Moteur pas à pas et capteurs à fouches !!

[Yves]

Le guide est monté sur une vis à bille, le déplacement est de 10mm pour un tour !!

Les largeurs de bobinages seront comprises entre 5mm et 20mm !

200hz, ça va trop vite !

Le guide est plaqué contre la carcasse tout du long du bobinage quand il change de direction le fil doit suivre, je sais que c'est difficile à admettre et on peux penser qu'il va ripper, je ne tournerai qu'en demi vague par tour au début !
. . .

En résumé, si je comprend bien, le guide doit parcourir entre 5 et 20mm pour chaque tour de la carcasse ?

Donc le moteur de guide doit faire entre 1/2 et 2 tours quand l'autre en fait 1 ce qui revient à dire que que pour 200 impulsions envoyées au moteur de rotation, le moteur de guide devra en recevoir entre 100 et 400.

Le (petit) problème est qu'il faut soit diviser ce qui est facile, soit multiplier ce qui n'est pas simple à faire avec des compteurs programmable.

La solution est de se débrouiller pour n'avoir toujours à faire que des divisions programmable.
Pour ça, on part toujours d'un oscillateur (dont la fréquence fixera la vitesse de rotation) mais 10 fois plus rapide, on le divise par 10 et cette fréquence servira à piloter le moteur de rotation.
Je prend un exemple au hasard mais avec de chiffres "ronds": si l'oscillateur est réglé à 2000Hz et qu'on le divise par 10, le moteur de rotation recevra du 200Hz, il fera donc un tour par seconde.

Puis on divise ce même oscillateur (2000Hz) par un diviseur programmable entre 5 et 20 ce qui va donner entre 400 et 100Hz. Le moteur de guide fera donc entre 2 et 1/2 de tour et donc, en tenant compte du pas de ta vis à bille, va provoquer un déplacement du guide compris entre 20 et 5mm pour chaque tour du moteur de rotation.

MAIS . . .Pour faire un "beau" nid d'abeille il faut que le changement de sens du guide ne se produise pas sur un nombre de tours entier mais se décale régulièrement de la même fraction de tour. Ceci va dépendre à la fois du réglage du diviseur programmable et de celui de tes fourches.

A +

Yves.

[Pierrot]

Tu commence à piger le problème Yves, mais pas tout à fait, car le guide doit topujour avoir du retard quand la carcasse à fait un tour !!

Les capteurs servent uniquement à l'inversion de sens gauche à droite et vice versa, te me servent aussi à règler la largeur de bobinage !! y a de quoi s'y perdre !!n comme tu as vu plus haut les capteurs gèrent un état haut ou bas fixe pour la carte de commnde durant toute la durée de la course du guide ( broche DIR du L297 )

C'est donc juste une histoire de vitesse de rotation des deux axes, le reste ne compte pas en fait !!

J'ai réfléchis et tu as raison il ne faudrait en fait qu'un diviseur, et pour celà est ce qu'il faudrait que je passe en mode demi pas pour le moteur du guide ??

De plus, il ne faut pas que les spires soient jointives !

<<< MAIS . . .Pour faire un "beau" nid d'abeille il faut que le changement de sens du guide ne se produise pas sur un nombre de tours entier mais se décale régulièrement de la même fraction de tour. Ceci va dépendre à la fois du réglage du diviseur programmable et de celui de tes fourches.>>>

Ben oui Yves c'est ce que j'ai beaucoup plus haut, mais les fourches n'ont rien à voir !

Comme tu dis, il faudrait peut partir d'une fréquence beaucoup plus élevée, diviser par 10 c'est bien, mais si je veux diviser par 11, 13, ou 19, ou 23, il me faut monter le diviseur cité plus haut , qu'en pense tu ?,

Pierre

[Pierrot]

Bon avant de continuer merci quand même Yves de t'intéresser à mon problème et de ton aide !!

Sinon on va partir sur une base considérée sur le moteur carcasse !

Voilà j'ai connecté en éclaté un moteur sur une carte de commande, l'inversion des sens est gérée par un CD4040 lui même commandé par un oscillateur variable à base de CD4093 !

J'ai donc réglé de manière a ce que le moteur fasse un tour en 4 secondes donc 200 pas, donc 50hz !!

Cette vitesse me convient pour faire les essais et on va partir sur cette base se sera mieux tout en sachant qu'en augmentant la vitesse de l'oscillateur général par la suite tout devrait normalement suivre !!!

En considérant une largeur à bobiner de 20mm sans retard, il faut que l'axe du moteur guide fasse deux tours soit 400 pas !

Pour faire un décalage soit en avance soit en retard, il faut donc que le moteur guide fasse un peux plus ou peux moins de pas !!!

En sachant que pour la rotation de la vis mère pour que le guide avance de... il faut :

20mm : 400 pas
10mm : 200 pas
5mm : 100 pas
2,5mm : 50 pas
1,25mm : 25 pas
0,625mm: 12,5 pas (13 pas)

Si je veux un espacement de 3mm entre spires pour une carcasse de 20mm, le retard ou l'avance devrait se situer entre 25 et 100 pas ! J'ai pris une grosse fourchette !!!

Avec 200 pas en quatre seconde le retard ou l'avance devrait se situer entre 30 et 70 hz

Le diviseur avec les 4522 sur le guide est bon pour le 20mm, mais ne convient pas pour le reste, il faudra alors basculer le diviseur par un simple inverseur sur le moteur carcasse !!

Ais je juste maitre ??!!

Je sent que tu va te régaler Yves !!!

Pierre

[Yves]

. . .
En considérant une largeur à bobiner de 20mm sans retard, il faut que l'axe du moteur guide fasse deux tours soit 400 pas !

Pour faire un décalage soit en avance soit en retard, il faut donc que le moteur guide fasse un peux plus ou peux moins de pas !!!

En sachant que pour la rotation de la vis mère pour que le guide avance de... il faut :

20mm : 400 pas
10mm : 200 pas
5mm : 100 pas
2,5mm : 50 pas
1,25mm : 25 pas
0,625mm: 12,5 pas (13 pas)

Si je veux un espacement de 3mm entre spires pour une carcasse de 20mm, le retard ou l'avance devrait se situer entre 25 et 100 pas ! J'ai pris une grosse fourchette !!!

Avec 200 pas en quatre seconde le retard ou l'avance devrait se situer entre 30 et 70 hz

On est d'accord sur le principe !
Tu remarqueras qu'on pourrait faire l'inversion de sens sans les fourches si on la fait tous les 400, 200, 100, (etc...) pas pour reprendre les valeurs de ton exemple !

Et pendant ce temps là, le moteur de rotation devra faire un peu moins (ou un peu plus ?) de 200 pas pour obtenir le retard et sans doute un sous multiple entier de tours si on veut que ça retombe "en face" après quelques 10, 20, 30 ... tours (par exemple). Est ce utile ?

Je suis trop "naze" ce soir pour aller plus loin, je reprend mes réflexion après une bonne nuit

Yves.

[Pierrot]

Exact on aurais pu faire l'inversion comme celà, mais avec les fourche je positionne ou je veux !!

J'ai trouvé un autre diviseur de fréquence on verra ça demain !!

Justement non il ne faut jamais que retombe en face !!

Merci !

Pierre

[Pierrot]

Monter un diviseur pour chaque carte de commande sera beaucoup plus simple !!

Si je part avec un oscillateur de 1khz avec deux 4522 en diviseurs, ça suffira emplement, j'aurai :

1khz :3 = 333hz, soit 283 hz de plus que le moteur carcasse vice versa.

1khz : 99 = 10hz, soit 40hz de moins que le moteur carcasse ou vice versa.

Largement suffisant pour la diffrence de vitesse !!

Pense tu que l'oscillateur ci desous monte jusqu'à 1khz ??

Pierre

[Yves]

Salut,
Pas eu le temps aujourd'hui pour cause pose de parquet flottant, c'est pareil, il faut diviser la largeur de pièce en s'arrangeant pour que les joints ne soient jamais alignés . . . comme les spires du nid d'abeille ! !
Cassé les reins

L'idée me parait bonne, et oui, avec d'autres valeurs de C et de R, ça monte au mégahertz !

[Pierrot]

Du carrelage quelle idée !!!

j'ai essayé tout à l'heure de mesurer avec un petit fréquencemètre Beckman qui fonctionne, impossible de faire une lecture, le fréquencemètre démarre à 100hz, bizard !! rien en poussant les impulsions à block !!

Signaux rectangulaires obliges ???

Pierre

[Yves]

Essaye un condo de 1000pF . . .

[Pierrot]

Yves, peut tu me re-confirmer qu'avec un CD4518 je peux attaquer un 4522 et un 4511 (affichage) en même temp sans avoir à mettre de circuit tampon !!

Merci

[Yves]

Sauf schéma particulièrement exotique ou proche de la fréquence maxi, un CMOS peut facilement en attaquer une vingtaine d'autres.

[Pierrot]

Ok Yves merci bien !!

tient sinon vise un peux ça, fonctionne avec une came simple :

http://www.youtube.com/watch?v=FIOocMoRsYQ

Tu remarquera que le gars attaque avec du double face au départ !!

Pierre

[Yves]

La came fait que le changement de direction n'est pas brutal . . . peut être est ce nécessaire ? ?
En tous cas, son guide pose littéralement le fil sur la bobine !

[Pierrot]

Justement c'est bien ça Yves, il faut que le guide colle au bobinage tout du long sinon ça marche pas !

Le double face aide au démarrage, on peux aussi poncer si c'est du tube PVC, mais le double face c'est mieux quand on pas de fil de litz !, c'est pour celà qu'il ne faut pas tenter le diable et bobiner en simple ou demi vague, si les zig zag sont trop brutaux sur un tour le fil rippe !!

Sa came est standard, normalement il faut une came en forme de coeur pour une cassure nette au changement de direction !!

Pierre

[Yves]

. . .
Sa came est standard, normalement il faut une came en forme de coeur pour une cassure nette au changement de direction !!

Ce serait effectivement plus beau, mais est ce que ça ne risque pas de ripper plus facilement, non ?
Je n'en n'ai même plus une sous la main pour voir comment sont faîtes les "pros"
En BF, c'est pas très courant