Modérateurs : JohnHWman, Les Modérateurs
Phil* a écrit :SoulMan a écrit :Bonjour,
Voilà, j'ai une question assez simple :
Qu'est ce qui justifie qu'on utilise des câbles de Haut Parleur à la section 2 à 10 fois plus grosse que la tresse qui relie le bornier du HP à la bobine?
Quelle longueur de cables, quelle puissance ?
Ce n'est pas la section du cable sur quelques mètres ça qui va géner l'ampli comparé à la boine du HP beaucoup plus fine et beaucoup plus longue, comme le dit Yves.
Pour la majorité des HP "8 Ohms", la résistance électrique de la bobine est en moyenne de 6,5 Ohms… On peut toujours chippoter sur 0,005 ohms sur 5 mètres de cables en prenant du 6 mm…
Dans ce cas mieux vaut placer les amplis à côté des enceintes et tirer 15 mètres de cable de modulation en symétrique. C'est moins spectaculaire visuellement mais nettement plus efficace électriquement.
Pour situer les choses, en sonorisation avec de grandes longueurs de cables et des puissances en kilowatts, ils utilisent certe des sections de cable confortables (2,5mm ?), mais très loin des délires audiophiles !
Cependant il n'est pas interdit de se faire plaisir et d'utiliser des cables gros comme des tuyaux d'arrosage pour dormir en paix la nuit. Cependant pour qu'il y ait cerise sur le gâteau, il faut déjà avoir le gâteau. En d'autres termes, rien ne sert de chippoter sur des détails s'il manque l'essentiel.
Philippe
Phil* a écrit :SoulMan a écrit :Bonjour,
Voilà, j'ai une question assez simple :
Qu'est ce qui justifie qu'on utilise des câbles de Haut Parleur à la section 2 à 10 fois plus grosse que la tresse qui relie le bornier du HP à la bobine?
REponse :
Quelle longueur de cables, quelle puissance ?
Ce n'est pas la section du cable sur quelques mètres ça qui va géner l'ampli comparé à la boine du HP beaucoup plus fine et beaucoup plus longue, comme le dit Yves.
Pour la majorité des HP "8 Ohms", la résistance électrique de la bobine est en moyenne de 6,5 Ohms… On peut toujours chippoter sur 0,005 ohms sur 5 mètres de cables en prenant du 6 mm…
Dans ce cas mieux vaut placer les amplis à côté des enceintes et tirer 15 mètres de cable de modulation en symétrique. C'est moins spectaculaire visuellement mais nettement plus efficace électriquement.
Pour situer les choses, en sonorisation avec de grandes longueurs de cables et des puissances en kilowatts, ils utilisent certe des sections de cable confortables (2,5mm ?), mais très loin des délires audiophiles !
Cependant il n'est pas interdit de se faire plaisir et d'utiliser des cables gros comme des tuyaux d'arrosage pour dormir en paix la nuit. Cependant pour qu'il y ait cerise sur le gâteau, il faut déjà avoir le gâteau. En d'autres termes, rien ne sert de chippoter sur des détails s'il manque l'essentiel.
Philippe
Le Pelerin a écrit :Ce serait amusant de le faire ou plutot de le refaire car voyez vous je l'ai deja fait avec mon pere lorsque j'avais 15 ans.
Quand un ami est venu et qu'il a vu cela, il a immediatement propose a mon pere de changer ce cable par un autre, il faut dire que cet ami etait un ferru, ils possedaient une platine gerrard, un ampli ??? et des spheres elipson de la belle epoque.
Pourquoi toujours essayer d'expliquer les phenomenes par des mesures qui sont tout sauf adaptees !!!
Alors pourquoi un cable de 4 mm est mieux qu'un de 2,5 mm je n'en sais strictemnent rien, mais le fait est la !!!
Si on ne nie pas l'évidence, on peut avancer en essyant de formuler des hypothèses, dans le cas contraire on reste ou on est, enfermé dans des certitudes dépendantes d'un carcan technologique ou éducatif imposé par les autres !!!
Phil* a écrit :Le Pelerin a écrit :Ce serait amusant de le faire ou plutot de le refaire car voyez vous je l'ai deja fait avec mon pere lorsque j'avais 15 ans.
c'est effectivement amusant, j'ai utilisé en 25 ans quelques cables HP :
- Fil électrique souple 1,5 mm
- Qued 2,5mm (années 80)
- Cabasse 4 mm2
- Van dell hull The Clearwater
- Jamo 2,5 et 4 mm2
- Oelbach 6mm2
- Double coaxial en masse totale
- Cable téléphone et cat5
- Fil électrique monobrin cuivre 1,5mm, 2,5 mm et 3x1,5 torsadés.
- Monobrin argent 1 mm
Je n'ai jamais réussi a tirer de conclusion définitive et encore moins de certitudes sur la supériorité d'un cable en fonction de son diamètre (sur 3 mètres de long).
Encore moins sur du haut rendement en médium aigu qui ne nécessite qu'une poignée de Watts en usage domestique. Pas plus sur le 38cm qui actuellement s'accomode très bien de 50 cm de cable électrique rigide 2,5 mm, l'ampli étant posé à côte (je préfère allonger le cable de modulation). Là aussi j'ai essayé du plus gros diamètre, ça n'apportait rien dans mon cas.
Moi non plus, je ne dis pas le contraire !Quand un ami est venu et qu'il a vu cela, il a immediatement propose a mon pere de changer ce cable par un autre, il faut dire que cet ami etait un ferru, ils possedaient une platine gerrard, un ampli ??? et des spheres elipson de la belle epoque.
Pourquoi toujours essayer d'expliquer les phenomenes par des mesures qui sont tout sauf adaptees !!!
Je ne m'y connais pas en mesures, explique-nous en quoi elles sont inadaptées concernant les cables ?
Les caractéristiques électriques d'un cable se mesurent parfaitement et les fabriquant sérieux les communiquent. Les normes existantes en liaisons audio pro permettent des résultats prévisibles et reproductibles. il n'y a pas de "phénomènes inexpliqués" en liaison audio, jusqu'à preuve du contraire.
J'ai fait de la metrologie durant 5 ans, j'ai teste de multiples cables de differentes sortes, de differents diametres et de differentes provenances, je n'ai jamais pu obtenir une correlation entre les mesures et le rendu sonore, le tout avec les memes prises, meme soudure et meme matos.
Pourtant cette difference existe, donc si les protocoles de mesure ne mettent pas en relief cette difference c'est que :
- soit il n'y a pas de difference : ce que je peux admettre selon toutes les theories sur la psycho-acoustique,etc.... mais meme ma Grand-mère a moitié sourde a attendu cette différence, pas forcement avec toutes les configs, mais la plupart du temps.
- soit le protocole de mesure n'est pas assez pointu pour expliquer cette difference : Peut on admettre une bonne fois pour toute que l'etat actuel de nos connaissances ne permetttent peut etre pas d'expliquer tous les phenomenes physiques et autres sans remettre en question ces connaissances ?
Je connais bien les boules Elipson 402 et les quilles 4240, cablées en interne avec 50cm de fil "lampe de chevet" 1mm, comme toutes les enceintes et cables HP de cette époque. On comprend que certains amplis étaient à la peine suivant les enceintes associés.
Certes, mais comme il a ete demande dans ce post, pourquoi mettre des cables de plus grands diametres alors que les borniers de chaque HP est cable avec du cable de petite taille ?
Je doute qu'il y ait beaucoup de perte, comme il a ete dit en reponse, face a la resistance de la bobine du HP (la moitie de l'impedance nominale du HP je crois....)Alors pourquoi un cable de 4 mm est mieux qu'un de 2,5 mm je n'en sais strictemnent rien, mais le fait est la !!!
Si on ne nie pas l'évidence, on peut avancer en essyant de formuler des hypothèses, dans le cas contraire on reste ou on est, enfermé dans des certitudes dépendantes d'un carcan technologique ou éducatif imposé par les autres !!!
ha bon, le fait est là ? Mieux en quoi ? Entre quels amplis et quelles enceintes ? Sur quelle longueur ? Quel type de cable ? Quelle évidence ? Je me garderai bien de ce genre de certitudes définitives qui fleure bon le croyance audiophile, entretenue depuis des années par le business des cables. Mes divers essais m'on montré qu'il n'y avait pas d'évidence dans ce domaine.
Je n'ai pas dit qu'il y avait une evidence, ou de certitudes definitives, vous faites des raccourcis vous aussi ?? j'ai dit qu'il pouvait y avoir des differences que les seuls mesures d'un cable n'expliquent pas
A lire sur HCFR les comparaisons de cables en aveugle. On peut toujours critiquer ce genre de protocole d'écoutes et de tests, il a le mérite d'exister et de relativiser certaines certitudes audiophiles bien ancrées.
Bien sur, demain je monte un protocole de test irrefutable pour dire qu'il n'existe aucune difference entre une ferrari 430 et une toyota aygo et je le demontre :
- les 2 ont 4 roues,
- les 2 ont un moteur
- les 2 ont 2 places
- les deux ont 1 volant,
- les 2 ont des freins,
- les 2 ont 3 pedales, une pour accelerer, une pour debrayer et une pour freiner
- ....
Je peux continuer comme cela en ennoncant clairement qu'il n'y a aucune difference, je peux egalement trouver 2 individus qui diront qu'a 130 km/h, il n'y a pas difference de conduite entre les 2 voitures
Et pourtant,,, il y a bien des differences non"?! et je ne parle pas du prix.
Quand à "formuler des hypothèses (jamais démontrées), en niant les protocoles de mesures existants sous prétexte que la science est dogmatique, sclérosée et nie l'évidence, ça me rapelle furieusement le chemin qu'a emprunté le discours A-MDI sur un autre forum. Je trouve que sur la forme, ça ressemble fortement à l'argutie créationiste, voire sectaire.
Vous faites encore un raccourci... ou ais-je dit dans ma reponse que je niais les protocoles de mesure existants ??
Je dis simplement et je le repete encore une fois : je ne remets absolument pas en question les mesures faites, je dis simplement que notre protocole de mesure n'est peut etre pas adapte pour expliquer des differences dans le rendu auditif.
Peut etre que la mesure du cable seul n'est pas suffisant, mais qu'il faudrait mesurer l'ensemble du systeme de reproduction sonore dans sa globalite ou certains elements avec d'autres, etc ...
Des chercheurs ou des passionnes ont peut etre commencer a reflechir a cela ou peut etre cela a t'il ete deja realise, je n'en sers rien...
En attendant, je teste differentes configs pour mon plus grand plaisir d'idiophiles et les certitudes je les laisse aux autres, surtout a ceux qui sont persuades que la difference a l'ecoute ne vient pas du cable mais de leur perception psycho acoustique erronee du monde ambiant, ca rassure ! il n'y a qu'a voir avec l'affaire de l'amiante... les mesures montrées qu'il n'y avait pas de danger !!!
Philippe
Il est certain qu'une mesure objective et répétitive ne saura jamais quantifier le subjectif d'un individu.Le Pelerin a écrit :Je dis simplement et je le repete encore une fois : je ne remets absolument pas en question les mesures faites, je dis simplement que notre protocole de mesure n'est peut etre pas adapte pour expliquer des differences dans le rendu auditif.
duncan a écrit :mettez du Klotz 4mm² comme on utilise en spectacle (on met jamais plus gros, et on passe des KW dedans), et vous faites pas chiez
ça coute rien au mètre linéaire.
Le Pelerin a écrit :Je n'ai pas dit qu'il y avait une evidence
Bien sur, demain je monte un protocole de test irrefutable pour dire qu'il n'existe aucune difference
Je dis simplement et je le repete encore une fois : je ne remets absolument pas en question les mesures faites, je dis simplement que notre protocole de mesure n'est peut etre pas adapte pour expliquer des differences dans le rendu auditif.
il n'y a qu'a voir avec l'affaire de l'amiante... les mesures montrées qu'il n'y avait pas de danger !!!
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