conseil ensemble 7.1 atmos THX+ ampli

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N3°
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Re: conseil ensemble 7.1 atmos THX+ ampli

Messagepar N3° » 11 Avr 2018, 18:18

5000e avec une belle piece comme la tienne , un 7.1.2 serait tres bien et compatible avec ton budget .

Yamaha rx-a3070 = 1700e

+
ensemble Klipsch
1 paire de rp-280f =1200e
1 rp450c = 700e
2 paire de RB81 = 2x 350e
1 sub R115SW = 600e
1 paire de r2800 = 500e
=5400e + fdp
Dernière édition par N3° le 12 Avr 2018, 14:48, édité 1 fois.
Mon installation
AV: YAMAHA RX-A3060 - HP: KLIPSCH ATMOS 7.2.2 - SUB: 2 Sub Klipsch R115SW + 8033s²
TV: PANASONIC TX-58DX730E - VP: prestimage5500

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Jacky67
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Re: conseil ensemble 7.1 atmos THX+ ampli

Messagepar Jacky67 » 11 Avr 2018, 18:49

N3° a écrit :5000 € avec une belle pièce comme la tienne, un 7.1.2 serait très bien et compatible avec ton budget.
OK, c'est pas faux.
Mais perso je me suis toujours dit "euh... comment t'arrive à faire de l'Atmos avec un .2 ?!?". :mrgreen:

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Syrius
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Re: conseil ensemble 7.1 atmos THX+ ampli

Messagepar Syrius » 11 Avr 2018, 19:13

Alors pour le 7.1 c'est à la base la demande de Vincent974.
Ensuite vu qu'il a l'espace nécessaire à l'arrière, le 7.1 est cohérent.

Maintenant c'est vrai que les piste en 7.1 en VF ne sont pas majoritaire mais il y en a déjà plus que des pistes ATMOS en VF.

Pour ce qui est de l'ATMOS et le budget, à choisir entre un 7.1.2 et un 5.1.4, je conseillerais le 5.1.4.
En effet 4 enceintes au plafond c'est vraiment le minimum du minimum pour reproduire les effets "objet" de l'ATMOS.

Maintenant ça n'empêche pas de prévoir ce qu'il faut pour une évolution en 7 ou 9.1 avec 6 enceintes au plafond. Et au départ partir sur un 5.1 ou 5.1.4.

Vincent974, il faut que tu nous dises ce qui est important pour toi et ce qui est optionnel.
TV : Samsung PS 50A676 Ampli : Nakamichi AV1 + AVP1 Enceintes : Studio Lab (Av: SLB 302 + SUB B01 C : SLB Center02 Ar : SLB Sat02) Paradigm (Caisson : Prestige 1000SW) Sources : Pioneer BDP-320 ; Freebox HD v.5 ; Xbox ONE S

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Re: conseil ensemble 7.1 atmos THX+ ampli

Messagepar Vincent974 » 11 Avr 2018, 20:45

vévé38 a écrit :5.1.2, ça veut dire 3 enceintes frontales, 2 surrounds (3 + 2 = 5), un caisson pour le 1, et 2 Atmos.

Merci Vévé,

Je comprends mieux ton raisonnement je ne savais pas pour les bandes sons
Donc tu penses qu'avec un bon 5.1.2 cela suffira à couvrir mes 26m2 ?!
sinon en jetant un oeil sur le site son.vidéo.com (je nen connais pas) idem pour les marques de même type...
Alors voilà les packs qui m'ont paru intéressant...alors sans regarder les taris ''pour l'instant''mais juste les critères lequel choisiriez vous et surtout lequel ne choisiriez vous pas ??? En 5.1 et 7.1

- Magnat Cinema Ultra THX 5.1.2
- Klipsch R-28F Atmos System 5.1.2
- KEF R100 System 5.1
- Jamo D600 THX 5.1

- Jamo D600 THX 7.2
- Magnat Cinema Ultra THX 7.1
- Dali Opticon 8 system 7.1
- Klipsch 650 THX Ultra 2 System 7.1 R-115SW

Si vous même vous connaissez d'autres packs n'hésitez pas
0.0.0 ... :refl:

Vincent974
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Re: conseil ensemble 7.1 atmos THX+ ampli

Messagepar Vincent974 » 11 Avr 2018, 20:58

Au vue de vos réponses ben je pense que l'option sera de progresser avec l'atmos plus tard...peut être qu'avec un bon 7.1 cela me spacialisera déjà bien ma salle je recherche plus un bon son précis qu'un son...comment dire trop boum boum vous voyez?
Bon sang je ne pensais pas que cela allait être aussi compliqué!!! Et dire que je n'ai toujours pas regardé pour l'ampli!!!
D'ailleurs ta
0.0.0 ... :refl:

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Re: conseil ensemble 7.1 atmos THX+ ampli

Messagepar Syrius » 11 Avr 2018, 21:10

Je te suggère de prendre un pack sans colonnes. Donc un pack avec les 3 frontales identiques.
Je reviendrai pour te dire quelle niveau de puissance il sera nécessaire en fonction des packs.
TV : Samsung PS 50A676 Ampli : Nakamichi AV1 + AVP1 Enceintes : Studio Lab (Av: SLB 302 + SUB B01 C : SLB Center02 Ar : SLB Sat02) Paradigm (Caisson : Prestige 1000SW) Sources : Pioneer BDP-320 ; Freebox HD v.5 ; Xbox ONE S

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Re: conseil ensemble 7.1 atmos THX+ ampli

Messagepar Syrius » 11 Avr 2018, 22:26

Dans ce que tu as relevé je retiendrais :

- Magnat Cinema Ultra THX
- Klipsch 650 THX Ultra 2

Avec les Magnat il faudra un ampli de 65 W par canal.

Avec les Klipsch il faudra un ampli de 30 W par canal.

Bien sûr les puissances indiquées pour la plupart des ampli intégrés sont farfelus.
Là ce que je t'indique sont des besoins en vrais watts.

Donc les Klipsch seront facilement gérées par la plupart des ampli HC.
Pour les Magnat, il faudra regarder de plus près la puissance réellement disponible sur les ampli.
TV : Samsung PS 50A676 Ampli : Nakamichi AV1 + AVP1 Enceintes : Studio Lab (Av: SLB 302 + SUB B01 C : SLB Center02 Ar : SLB Sat02) Paradigm (Caisson : Prestige 1000SW) Sources : Pioneer BDP-320 ; Freebox HD v.5 ; Xbox ONE S

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Re: conseil ensemble 7.1 atmos THX+ ampli

Messagepar Vincent974 » 12 Avr 2018, 03:15

ok c'est bien pris...
Vévé ?
J'espère que tu n'es pas vexés parce que j'abandonne l'idée de l'atmos pour l'instant? :oops: ...tu ne m'as pas donné ton avis sur les packs ???
j'ai également jeté un coup d'oeil sur les Magnat THX LCR 100...est ce que cela serait cohérent d'en prendre 7 + un sub pour mon 7.1 ???
0.0.0 ... :refl:

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Re: conseil ensemble 7.1 atmos THX+ ampli

Messagepar vévé38 » 12 Avr 2018, 07:50

Il faut oublier Jamo pour l'instant car il y a trop de retours SAV en ce moment. Là, c'est le pro qui parle.

Les Klipsch sont malheureusement trop chères. En outre, c'est vraiment une question de goûts, les enceintes Klipsch ont tendances à avoir des aigus cristallins, et moi ça me casse les oreilles ! Un client m'a fait écouter son système Klipsch (pas le THX, un autre dont je ne me souviens plus de la référence) en salle dédiée et à fort volume, ça m'a tellement fait mal aux oreilles que j'ai failli être obligé de m'en racheter une paire :mrgreen:
C'est dommage, car comme le signalait Syrius, leur forte sensibilité les rend facile à driver.

Donc, pour moi, le pack Magnat THX 7.1 serait quasi parfait par rapport au budget. Ce sont des enceintes qui sont d'un excellent rapport qualité/prix. D'ailleurs, quand on en voit sur le BonCoin, elles ne restent jamais longtemps !

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Re: conseil ensemble 7.1 atmos THX+ ampli

Messagepar Syrius » 12 Avr 2018, 11:11

Vincent974 a écrit :[...] j'ai également jeté un coup d'oeil sur les Magnat THX LCR 100...est ce que cela serait cohérent d'en prendre 7 + un sub pour mon 7.1 ???


Alors c'est là le dilemme.

Normalement pour un 5.1 ou 7.1, il faudrait avoir des enceintes de type bipolaire ou dipolaire pour les côtés.
Donc pour une configuration en 7.1, il y aurait 5 Magnat LCR100 plus 2 RD 200.

Mais pour le Dolby ATMOS, il faut que chaque enceinte puisse entre très localisable afin de bien reproduire les effets des sons "objet".
En clair, en prenant le déplacement d'un oiseau autour de nous, il faut que son déplacement soit reproduit précisément par chaque enceinte pour que l'on puisse entendre et suivre sa position tout le long de son vol.

Le problème avec les enceintes de type bipolaire ou dipolaire, c'est qu'elles sont faites pour reproduire un son diffus, pour faire une ambiance pas un son localisable.
Cet effet peut être reproduit en branchant au moins 2 enceintes "normales" (unipolaire) sur le même canal.

Mais avec les systèmes ATMOS pour le grand public, il n'est pas possible de gérer un groupe d'enceintes d'un canal en même temps et enceinte par enceinte selon les types de sons à reproduire.

Au cinéma il n'y a que des enceintes unipolaires.
Chaque enceinte est reliée à un ampli.
Chaque ampli est géré indépendamment.
Le processeur sait quel ampli/enceinte correspond au canal arrière, latérale...
Donc s'il doit reproduire un son d'ambiance, il active plusieurs ampli donc plusieurs enceintes.
Mais s'il doit reproduire un son "objet" de l'ATMOS, il active un par un les ampli correspondant pour produire le déplacement ou un son ponctuel à un endroit donné dans la salle.
Idem avec les enceintes au plafond qui ne sont au nombre de 2 ou 4 ou 6 mais bien plus.
L'installation est bien plus complexe que chez le particulier.

Donc pour en revenir à ton installation, soit tu optimise le 7.1 avec les latérales en dipolaires, soit tu anticipe pour le Dolby ATMOS avec 7 LCR100.

Je pense que si vraiment tu veux le Dolby ATMOS et dans un délai court, il vaut mieux les 7 LCR100.
Mais si c'est pour plus tard ou que tu n'es pas sûr de passer au Dolby ATMOS alors prend 5 LCR100 + 2 RD200. Quitte à changer les RD200 par des LCR100 au moment voulu.

Personnellement, je ne suis pas convaincu par le Dolby ATMOS.
Je n'ai pas trouvé ça renversant au cinéma (sur Star Wars 7) et quand tu comprends comment est fait une installation ATMOS au ciné et que tu vois ce qui est proposé et possible de faire en domestique, tu comprends que ce n'est pas réellement possible d'avoir du Dolby ATMOS chez nous, sauf cas particulier.
Le cas particulier, c'est une salle dédié de grande dimension, totalement optimisée et traitée acoustiquement, équipé en Trinnov Altitude 32 plus tout les ampli nécessaire et des enceintes toutes identiques.

Ceci étant dit, il est tout de même honnête de dire qu'il y a un plus ressenti sur les installations "ATMOS" domestique. La verticalité.
Les effets sonores de pluie, de survole sont tout de même aidés par les enceintes au plafond. Mais l'ATMOS ce n'est pas que ça.
TV : Samsung PS 50A676 Ampli : Nakamichi AV1 + AVP1 Enceintes : Studio Lab (Av: SLB 302 + SUB B01 C : SLB Center02 Ar : SLB Sat02) Paradigm (Caisson : Prestige 1000SW) Sources : Pioneer BDP-320 ; Freebox HD v.5 ; Xbox ONE S

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Re: conseil ensemble 7.1 atmos THX+ ampli

Messagepar Syrius » 12 Avr 2018, 11:13

Pour le choix entre Klipsch et Magnat, étant donné que tu ne pourras pas les écouter et les comparer, je te suggère de choisir les Magnat.
Elles reste tout de même pas trop difficiles à gérer en terme de puissance d'amplification.
TV : Samsung PS 50A676 Ampli : Nakamichi AV1 + AVP1 Enceintes : Studio Lab (Av: SLB 302 + SUB B01 C : SLB Center02 Ar : SLB Sat02) Paradigm (Caisson : Prestige 1000SW) Sources : Pioneer BDP-320 ; Freebox HD v.5 ; Xbox ONE S

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Re: conseil ensemble 7.1 atmos THX+ ampli

Messagepar Syrius » 12 Avr 2018, 13:09

J'ai déplacé le sujet dans le forum Audio / Conseils d'achat audio
TV : Samsung PS 50A676 Ampli : Nakamichi AV1 + AVP1 Enceintes : Studio Lab (Av: SLB 302 + SUB B01 C : SLB Center02 Ar : SLB Sat02) Paradigm (Caisson : Prestige 1000SW) Sources : Pioneer BDP-320 ; Freebox HD v.5 ; Xbox ONE S

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Re: conseil ensemble 7.1 atmos THX+ ampli

Messagepar Vincent974 » 12 Avr 2018, 14:10

vévé38 a écrit :Il faut oublier Jamo pour l'instant car il y a trop de retours SAV en ce moment. Là, c'est le pro qui parle.

Les Klipsch sont malheureusement trop chères. En outre, c'est vraiment une question de goûts, les enceintes Klipsch ont tendances à avoir des aigus cristallins, et moi ça me casse les oreilles ! Un client m'a fait écouter son système Klipsch (pas le THX, un autre dont je ne me souviens plus de la référence) en salle dédiée et à fort volume, ça m'a tellement fait mal aux oreilles que j'ai failli être obligé de m'en racheter une paire :mrgreen:
C'est dommage, car comme le signalait Syrius, leur forte sensibilité les rend facile à driver.

Donc, pour moi, le pack Magnat THX 7.1 serait quasi parfait par rapport au budget. Ce sont des enceintes qui sont d'un excellent rapport qualité/prix. D'ailleurs, quand on en voit sur le BonCoin, elles ne restent jamais longtemps !

Merci Vévé pour ton conseil qui finalement rejoint celui de Syrius et le pack Magnat...
Bon je laisse tomber les Jamo...concernant les Klipsch j'avais déjà lu quelques critiques négatives effectivement
0.0.0 ... :refl:

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Re: conseil ensemble 7.1 atmos THX+ ampli

Messagepar shacard » 12 Avr 2018, 14:19

Un pre-ampli avec sortie XLR (denon DN700AV ou un IOTAVX 7.1 a moins de 1000€) accompagne d'enceintes amplifiees, ca permet surement de faire de belles choses avec un budget maitrise
Et pas de prise de tete avec le choix des amplis et du cablage ;)

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Re: conseil ensemble 7.1 atmos THX+ ampli

Messagepar Vincent974 » 12 Avr 2018, 14:27

Syrius a écrit :
Vincent974 a écrit :[...] j'ai également jeté un coup d'oeil sur les Magnat THX LCR 100...est ce que cela serait cohérent d'en prendre 7 + un sub pour mon 7.1 ???


Alors c'est là le dilemme.

Normalement pour un 5.1 ou 7.1, il faudrait avoir des enceintes de type bipolaire ou dipolaire pour les côtés.
Donc pour une configuration en 7.1, il y aurait 5 Magnat LCR100 plus 2 RD 200.

Mais pour le Dolby ATMOS, il faut que chaque enceinte puisse entre très localisable afin de bien reproduire les effets des sons "objet".
En clair, en prenant le déplacement d'un oiseau autour de nous, il faut que son déplacement soit reproduit précisément par chaque enceinte pour que l'on puisse entendre et suivre sa position tout le long de son vol.

Le problème avec les enceintes de type bipolaire ou dipolaire, c'est qu'elles sont faites pour reproduire un son diffus, pour faire une ambiance pas un son localisable.
Cet effet peut être reproduit en branchant au moins 2 enceintes "normales" (unipolaire) sur le même canal.

Mais avec les systèmes ATMOS pour le grand public, il n'est pas possible de gérer un groupe d'enceintes d'un canal en même temps et enceinte par enceinte selon les types de sons à reproduire.

Au cinéma il n'y a que des enceintes unipolaires.
Chaque enceinte est reliée à un ampli.
Chaque ampli est géré indépendamment.
Le processeur sait quel ampli/enceinte correspond au canal arrière, latérale...
Donc s'il doit reproduire un son d'ambiance, il active plusieurs ampli donc plusieurs enceintes.
Mais s'il doit reproduire un son "objet" de l'ATMOS, il active un par un les ampli correspondant pour produire le déplacement ou un son ponctuel à un endroit donné dans la salle.
Idem avec les enceintes au plafond qui ne sont au nombre de 2 ou 4 ou 6 mais bien plus.
L'installation est bien plus complexe que chez le particulier.

Donc pour en revenir à ton installation, soit tu optimise le 7.1 avec les latérales en dipolaires, soit tu anticipe pour le Dolby ATMOS avec 7 LCR100.

Je pense que si vraiment tu veux le Dolby ATMOS et dans un délai court, il vaut mieux les 7 LCR100.
Mais si c'est pour plus tard ou que tu n'es pas sûr de passer au Dolby ATMOS alors prend 5 LCR100 + 2 RD200. Quitte à changer les RD200 par des LCR100 au moment voulu.

Personnellement, je ne suis pas convaincu par le Dolby ATMOS.
Je n'ai pas trouvé ça renversant au cinéma (sur Star Wars 7) et quand tu comprends comment est fait une installation ATMOS au ciné et que tu vois ce qui est proposé et possible de faire en domestique, tu comprends que ce n'est pas réellement possible d'avoir du Dolby ATMOS chez nous, sauf cas particulier.
Le cas particulier, c'est une salle dédié de grande dimension, totalement optimisée et traitée acoustiquement, équipé en Trinnov Altitude 32 plus tout les ampli nécessaire et des enceintes toutes identiques.

Ceci étant dit, il est tout de même honnête de dire qu'il y a un plus ressenti sur les installations "ATMOS" domestique. La verticalité.
Les effets sonores de pluie, de survole sont tout de même aidés par les enceintes au plafond. Mais l'ATMOS ce n'est pas que ça.

Super Syrius grâce à toi j'y vois beaucoup plus clair où devrais je dire j'entend mieux;)
Merci de prendre le temps de m'expliquer ces caractéristiques car pas simple pour un néophyte comme moi...de plus après je dois faire mon compte rendu à mon épouse pour le pourquoi je dois investir plus que prévu pour avoir un ensemble cohérent pour ma salle HC :idea:
Bref merci pour ces explications...mais je n'ai pas tout à fait terminé lol...
Reste à savoir ce que je peux prendre comme ampli avec? Est ce que j'ai besoin d'un preampli? Et au risque de passer pour un demeuré...quel est la différence entre les 2
0.0.0 ... :refl:


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