Home cinéma ... Que choisir??

Vous cherchez un avis sur un futur achat, une comparaison entre deux modèles, un grand projet ? Cette partie du forum est pour vous.

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arakis02
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Re: Home cinéma ... Que choisir??

Messagepar arakis02 » 19 Jan 2016, 09:45

je suis d'accord avec toi charon, c'est pour cela que j'ai dit qu'il faut regarder la puissance consommé (c'est une bonne indication)
pour la même classe d'ampli ( c'est important car un classe D et un A/B ne consomme pas pareil à puissance égale)

mais par exemple:
Onkyo 646 : 7x160 W/ 6 Ω conso 630W
Cambridge CXR120: 7x60W 8 Ω conso 1000W

cherché l'erreur !! quand on les écoutes, on vois tout de suite où elle est :mrgreen:

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vévé38
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Re: Home cinéma ... Que choisir??

Messagepar vévé38 » 19 Jan 2016, 10:11

arakis02 a écrit :je suis d'accord avec toi charon, c'est pour cela que j'ai dit qu'il faut regarder la puissance consommé (c'est une bonne indication)
pour la même classe d'ampli ( c'est important car un classe D et un A/B ne consomme pas pareil à puissance égale)

mais par exemple:
Onkyo 646 : 7x160 W/ 6 Ω conso 630W
Cambridge CXR120: 7x60W 8 Ω conso 1000W

cherché l'erreur !! quand on les écoutes, on vois tout de suite où elle est :mrgreen:


Oui, donc d'après toi, il vaut mieux regarder la conso électrique max.


Hervé

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Re: Home cinéma ... Que choisir??

Messagepar Charon » 19 Jan 2016, 10:37

la puissance max oui et non.... le mieux étant de faire soi-même la mesure de consommation réelle de l'appareil. Car la puissance max est une donnée constructeur... vu la transparence des mesures et des résultats donnés dans les fiches "techniques" (je dirais "technico commercial et même commercio technico commercial avant tout... :mrgreen: ) par les fabricants, même la donnée de consommation max est à prendre avec des pincettes...

Mais l'exemple que donne arakis est le truc typique marketing des commerciaux qui vous l'enfonce profond...

Je devrais peut-être changer mon optique de reconversion pro et faire dans le service à la personne en tant que conseil achat audio... :wink: WafIsa me le dit tout le temps, tu devrais te faire payer...

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Re: Home cinéma ... Que choisir??

Messagepar Charon » 19 Jan 2016, 11:54

bon j'ai jeté un œil à la disposition de la pièce, une installation en 7.1 normale avec donc les enceintes d'effets arrières est faisable. Pour le kit KEF Hervé quand tu viens chez moi et qu'on est en position relax les frontales sont à 3m des esgourdes, donc aucun souci à 4m... je ferme cette parenthèse.

maintenant le fait d'être en appartement n'empêche en rien d'avoir des colonnes, WafIsa peut le confirmer puisque jusqu'à son anniv elle avait une paire de Triangle Zérius enceintes de type colonne et avec une zone d'écoute bien moins importante que la tienne. Et depuis son anniv elle peut encore plus le confirmer puisque changement total de son installation haute fidélité mais toujours avec des enceintes colonnes et quelles enceintes..... elle ne pense même plus à un caisson de basse, alors qu'avec les Zérius elle y pensait. Le besoin s'en fait nettement moins sentir, après c'est pour des écoutes 100% stéréos même pour les films. Nous avons le salon cinéma maison pour le multi canal et le caisson...

Il vaut mieux même un bon 2.0 qu'un mauvais 5.1.... d'ailleurs tu le dis biboun, puisque tu fais tes écoutes uniquement en stéréo. Donc pour le moment très sincèrement pars sur un ampli stéréo avec une entrée direct amp ou by pass pré et une paire de colonne...

Avec tes bibliothèques je puis te certifier que tu vas ressentir qu'il y a un trop grand décalage entre l'image superbe que tu as avec l'Espon et le son rikiki que tu vas avoir avec tes bibliothèques... l'inverse "du problème" de parager, qui lui avait le déséquilibre sur la partie image même si son 55" est loin d'être ridicule, mais l'immersion est bien moindre par rapport à la qualité très haute qualité de son installation audio... C'est de ma faute si il passe du coté de la vidéo projection, et suis certain qu'il va redécouvrir tous ses films et ses blu-ray dvd de concert avec la vidéoprojection et une sensation d'immersion complète. WafIsa maintenant c'est elle qui dit que sa tv c'est un timbre poste... Vous êtes des insastisfaits parager et WafIsa... :wink:

Biboun, de toute manière le dernier qui décide c'est toi. Mais réfléchi bien et pour les enceintes pour le choix, je t'invite à procéder de la sorte, te bander les yeux et laisser le vendeur ou ta compagne switcher sur les diverses enceintes afin que tu trouves le rendu sonnore qui te plais le plus. Tout cela en utilisant quelques CD et autres fichiers dématérialisés de qualité (pas de MP3 cacabeurk...) que tu connais par cœur

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Re: Home cinéma ... Que choisir??

Messagepar Syrius » 19 Jan 2016, 12:00

J'appuie dans le sens d'arakis et Charon.
Exemple des amplis Pioneer qui t-on été proposés précédent au vu de ton budget.
Le 930 ou 1023 font 7x150 et 7x160W sous 6 ohms.
Mais il est précisé sur le 1023 qu'il fourni un max simultané de 560W et on peut supposer toujours sous 6 ohms.
Ce qui nous fait un joli 80W/canal max tous actifs.
Sauf que la puissance max consommé est de 550W.
Sachant que pour 1W consommé il n'y a jamais 1W restitué, il y a des perte (chauffe) et l'ampli alimente aussi tout ses circuits en plus de la partie amplification.

A cela tu ramène la puissance sous 8 ohms soit une plus forte résistance pour l'ampli donc moins de puissance dispo.

Si au final tu a un vrais 40W/canal c'est pas mal.

Et dans tout ça on ne parle pas de la sensibilité ou l'efficacité des enceintes.

Par exemple les models qui t-on été proposés sont aux environs de 90dB/1W/1m sous 8 ohms.
Sachant qu'à chaque doublement de la distance on pert 3dB (approximation, la valeur réelle dépend de la pièce), tu perts donc 3dB à 2m et 6dB à 4m.
On se retrouve donc avec une efficacité de 84 dB/1W à 4m
Sachant que le max sur les bandes son est à 105dB (si je me souviens bien) et que pour une augmentation de 3dB il faut doubler la puissance.
Il est clair que tu ne pourras jamais suivre la dynamique des films aux bandes son explosives.
De toutes façons il me semble que ces enceintes ont max de pression acoustique de 108dB/1m soit à 4m 102dB.
Il te faudrait pour les atteindre si je ne fait pas erreur 64W pour 102dB à 4m. On est loin du compte.
Et si on veux les 105dB du max des bandes son il faut 128W pour une écoute à 4m.

Tout cela en condition d'écoute normalisée comme au cinéma.

Si je fait une erreur quelque part dites le moi, je ne suis pas un expert, je ne fait que ressortir mes récentes lecture d'un sujet de Jean Pierre LAFONT sur HCFR. :wink:
TV : Samsung PS 50A676 Ampli : Nakamichi AV1 + AVP1 Enceintes : Studio Lab (Av: SLB 302 + SUB B01 C : SLB Center02 Ar : SLB Sat02) Paradigm (Caisson : Prestige 1000SW) Sources : Pioneer BDP-320 ; Freebox HD v.5 ; Xbox ONE S

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Re: Home cinéma ... Que choisir??

Messagepar arakis02 » 19 Jan 2016, 12:01

vévé38 a écrit :
Oui, donc d'après toi, il vaut mieux regarder la conso électrique max.


Hervé


c'est aujourd'hui l'indication la plus fiable ( autant quelle puisse être comme le dit charon)

le mieux serai effectivement d'aller avec un wattmetre tester sur les amplis mais ça me semble difficile à faire.
pour les classe D ils consommes env 30/40% de moins donc on peut aussi comparer

mais pour comparer des marques différentes c'est je pense le seul moyen ( avant écoute bien sur :wink: )
ça reste une approximation mais ça filtre déjà pal mal la "donnée marketing"

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Re: Home cinéma ... Que choisir??

Messagepar vévé38 » 19 Jan 2016, 12:25

Sur SonVidéo, il y a des ampli de démonstration en déstockage : http://www.son-video.com/destockages
Je pense à un Yamaha 677 à un peu plus de 300 € et un Denon 2100 à un peu moins de 500 €. Des super Affaires !


Hervé

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Re: Home cinéma ... Que choisir??

Messagepar Charon » 19 Jan 2016, 13:11

sur la page perso de sonvideo, attention toujours penser le principe écouter avant d'acheter.... le Advance Acoustic Max 450 et des Dali zensor 5... si écoute des Dali plait bien évidemment et il y a tout une gamme zensor cinéma maison.

Et si vraiment un ampli à acheter mais déjà c'est le budget qui y passe... c'est l'Anthem MRX510

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Re: Home cinéma ... Que choisir??

Messagepar Charon » 19 Jan 2016, 13:13

Laurent a écrit :Où est Charon?


Merci de t'inquiéter, mais pas trop non plus... tu as mon tel si vraiment je fais le mort... :wink:

Par contre j'ai été visionnaire Céline est dispo Laurent.... vas y fonce.... :wink:

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Re: Home cinéma ... Que choisir??

Messagepar arakis02 » 19 Jan 2016, 13:18

Charon a écrit :sur la page perso de sonvideo, attention toujours penser le principe écouter avant d'acheter.... le Advance Acoustic Max 450 et des Dali zensor 5... si écoute des Dali plait bien évidemment et il y a tout une gamme zensor cinéma maison.

Et si vraiment un ampli à acheter mais déjà c'est le budget qui y passe... c'est l'Anthem MRX510

Charon


merci charon bel exemple d'une marque " hônnete" sur les ecrits:

7x75w ça devrait donner 525w et la conso max il est à 500w donc ça semble correct
c'est un bon début, il reste à l'ecouter :wink:

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Re: Home cinéma ... Que choisir??

Messagepar Charon » 19 Jan 2016, 13:30

petit bémol sur l'ampli stéréo AA Max450 car c'est par cavalier que l'on peut être avec une entrée direct sur ampli de puissance, pas pratique du tout il faut jouer des cavaliers pour les ôter si utilisation unique de l'ampli de puissance et les remettre si on veut utiliser le MAX450 en intégré... mauvais exemple mea culpa.

Arakis pour Anthem j'avais cité la marque dans celles qui jouent franc jeu. Pour le son ben comment dire c'est autre chose que les japonaiseries ou nipponneries et autres chinoiseries... même si fabriqué en Chine... On attaque dans le monde des amplis HC capables d'être vraiment musicaux en plus... Un système de calibration maison, mais Laurent (si pas trop occupé à consoler Céline qui a perdu son pauvre René) pourras t'en dire bien plus sur Anthem et vanté les nombreuses qualités de la marque d'outre Manche.

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Re: Home cinéma ... Que choisir??

Messagepar biboun » 19 Jan 2016, 13:46

Merci pour tout ça !!!!
mais je comptais pas acheter ça dans la foulée mais ça me permet déjà de mieux comprendre certaines choses.
Je vais essayé d'aller à Lacono à nîmes alors et j'ai de la famille a Perpignan et je crois qu'il y a un truc aussi là bas.

@Charon>> je me dis aussi pourquoi ne pas prendre directement un bon ampli HC et juste deux bonnes colonnes et compléter par la suite plutôt que de dépenser direct dans un ampli HIFI. Le HC gère aussi le stéréo, non?

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Re: Home cinéma ... Que choisir??

Messagepar Syrius » 19 Jan 2016, 13:59

arakis02 a écrit :
Charon a écrit :sur la page perso de sonvideo, attention toujours penser le principe écouter avant d'acheter.... le Advance Acoustic Max 450 et des Dali zensor 5... si écoute des Dali plait bien évidemment et il y a tout une gamme zensor cinéma maison.

Et si vraiment un ampli à acheter mais déjà c'est le budget qui y passe... c'est l'Anthem MRX510

Charon


merci charon bel exemple d'une marque " hônnete" sur les ecrits:

7x75w ça devrait donner 525w et la conso max il est à 500w donc ça semble correct
c'est un bon début, il reste à l'ecouter :wink:


Et encore on voit que ce n'est pas encore ça en prenant le rendement (puissance absorbée/puissance restituée) qui peut être considéré inférieur à 70%.
Les amplis de classe A ont un rendement autour des 25% il me semble.
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Re: Home cinéma ... Que choisir??

Messagepar Syrius » 19 Jan 2016, 14:05

biboun a écrit :Merci pour tout ça !!!!
mais je comptais pas acheter ça dans la foulée mais ça me permet déjà de mieux comprendre certaines choses.
Je vais essayé d'aller à Lacono à nîmes alors et j'ai de la famille a Perpignan et je crois qu'il y a un truc aussi là bas.

@Charon>> je me dis aussi pourquoi ne pas prendre directement un bon ampli HC et juste deux bonnes colonnes et compléter par la suite plutôt que de dépenser direct dans un ampli HIFI. Le HC gère aussi le stéréo, non?


L'écoute est la meilleure chose à faire et oui il y a des enseignes sur Perpignan.

Pour la gestion de la HiFi tout dépend de ton exigences en qualité pour la musique. Il est généralement considéré qu'un ampli HC n’est pas aussi bon en stéréo qu'un ampli HiFi pour une fourchette de prix comparable.
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Re: Home cinéma ... Que choisir??

Messagepar Charon » 19 Jan 2016, 14:31

Tout dépend de ton budget...

Si tu pars pour un "petit" ampli HC prend le avec une sortie pré out, pourquoi, tout simplement parce cela va permettre de le soulager de l'alimentation des deux enceintes frontales, ainsi ton ampli HC sera plus amène de tenir et piloter correctement les autres enceintes à savoir la centrale et les enceintes d'effets (plus effets arrières si en 7.1 ou .2)

tes enceintes frontales seront alimentées en puissance par l'ampli stéréo, et lorsque tu feras des écoutes de CD par exemple, je puis te certifier qu'entre passer par un ampli HC et un ampli stéréo c'est comme le jour et la nuit... Et l'ampli stéréo sera bien meilleur. la partie pré amplificatrice étant le centre nerveux, et bien cette partie est bien plus performante sur un ampli stéréo qu'un ampli HC. (cette constatation est valable uniquement en prenant des appareils de même tranche tarifaire) un ampli HC à 1000€ sera à la rue face à un ampli stéréo au même prix pour la restitution sonore stéréophonique. Donc on peut partir du principe qu'un ampli stéréo bien moins chère que l'ampli HC, mais avec une puissance de sortie identique sur les deux canaux frontaux, fera mieux que l'ampli HC utilisé sur les mêmes enceintes frontales.

Le summum à mon sens étant pré ampli stéréo, pré ampli HC et des blocs de puissances de façon à avoir le meilleurs des deux mondes. Tous les autres cas ne sont que des histoires de compromis. Mais fais le tour sur le forum ou sur d'autres fora, et dans le domaine du raisonnable, tous ceux qui sont passés par l'ajout d'un ampli stéréo qui gère la puissance des enceintes frontales, c'est pour eux le plus gros écart qu'ils aient pu faire.

Ils ne reconnaissent pas leurs enceintes, et leur immersion c'est nettement amélioré.

Après c'est comme tout il faut faire du mieux possible avec son budget. Et personnellement entre avoir un 5.1 ou 7.1 à la ramasse total parce que ampli en bois et enceintes en carton mais qui était pile poil le budget que je voulais mettre, et penser à long terme en procédant par étape avec pour débuter un système 2.0 qui tient la route, et par la suite lui ajouter les éléments pour du multi canal amplis HC ou pré ampli + bloc(s) de puissance + enceintes d'effets + caisson, c'est pas la même politique, mais au final c'est la bonne politique. Après si tu as 5000€ à mettre directement c'est un peu plus facile qu'avec uniquement 500€. Et encore à 500€ je dirai sans que cela soit mal pris problème de pauvre et à 5000€ problème d'aisé, je ne parle pas de ceux à 50 000 ou 500 000€ ça existe...

Bref bien définir tes besoins, faire des écoutes c'est primordial, tu te bandes les yeux et tu te laisses aller à écouter des bibliothèques, des colonnes, sans savoir de quelles marques, ni quelles modèles, dans un auditorium style boulanger mais aussi dans des boutiques plus spécialisées (moins pousseurs de cartons) et sur Perpignan c'est Audio Video Passion qui avait aussi une boutique à Montpellier, mais elle doit être fermée...

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