Ecrans techniques Xtrem Screen : Daylight 0.9, Daylight Référence 1.1 et Daylight 2.0.

[vévé38]

Question : un luxmetre ou une sonde prend enfin mesure t il la lumière juste devant lui selon un certain angle ou qui provient de partout ? Car s'il mesure la lumière de partout les réflexions de lumière dues à une toile classique dans la pièce vont être bien plus importantes qu'avec le référence.
Cela expliquerait cette différence. Auquel cas, ce protocole ne serait bien tout simplement pas intéressant et pas représentatif de la luminosité du Daylight référence qui permet d'éviter justement toutes les réflexions (enfin énormèment) dues à la pièce et aux murs.
Il faudrait en fait un 'pointeur' comment dire 'directif' à l'endroit où le spectateur regarde l'écran.
Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre.

En plein centre de l'écran à environ 80 cm d'un écran classique, une sonde va prendre la luminosité et de l'écran ET des réflexions de la pièce, cela ne me semble pas du tout interressant ni adapté au daylight référence.
A 3m30 c'est déja plus adapté mais pas encore parfait car les réflexions dues à la pièce ne sont toujours pas prises en compte dans le protocole (et ajoute évidemment de la luminosité dans la mesure de la sonde en faveur d'un écran classique, qui fausse tout).
Et c'est justement l'avantage de la technologie du daylight.

Tu as tout compris


Hervé

[Soulnight]

Si un écran blanc était vraiment de gain 1, alors on devrait mesurer la même luminance avec un luxmètre face au projecteur ou face à l'écran. Cela n'est jamais le cas.
Hervé

Non ce n'est pas vrai. La définition de gain 1, est que l'écran est parfaitement lambertien et réfléchit de manière égale dans toutes les directions. "TA" définition de gain 1 est celle d'un miroir parfait (HOT spot inclu).

[explosion fire]

Si c'est éxact, le protocole utilisé par worf est donc complètement à l'ouest, et le tien à moitié à l'ouest (lol).
Il faut d'urgence une mise à jour de ce protocole.
Car les résultats en question sont en l'état totalement obsolètes et faux et peuvent (et vont) induire en erreur beaucoup de monde.
Ce genre de problème survient quand on est face à une nouvelle technologie, c'est donc normal, il faut s'adapter.

80cm, 50cm, 30cm le constat est à l'identique (différence mesurée d'environ 50 %) et une sonde (en fait mes deux sondes) ne mesurent pas tout l'écran.

Ca ne change rien au fait que ta sonde qu'elle soit à 30 ou 80 cms va etre induite en erreur par toutes les réflexions de la pièce, quoi qu'il arrive et meme à 3m30 c'est la meme chose. Donc évidemment la toile classique qui envoit de la lumiere et des réflexions de partout va donner bcp plus de lumière à la sonde au final.
Donc ça n'est pas valable.

[vévé38]

Non ce n'est pas vrai. La définition de gain 1, est que l'écran est parfaitement lambertien et réfléchit de manière égale dans toutes les directions. "TA" définition de gain 1 est celle d'un miroir parfait (HOT spot inclu).

Ok. Cela dit, un écran parfaitement lambertien ça doit être très rare et très cher !


Hervé

[explosion fire]

T'es gentil explosion fire. Venant d'une personne ne nous communiquant que des impressions subjectives, j'apprécie le commentaire.

Il ne faut pas que tu le prennes mal je ne disais pas ça pour te dénigrer bien au contraire mais pour comprendre le phénomène
Je dis simplement que tu ne reponds pas au probleme des réflexions parasites de la pièce sur la sonde, qui sont énormes dans le cas d'une toile classique qui ajoute donc un max de luminosité et que sur un référence, il n'y a quasiement pas ces réflexions.
La mesure est donc évidemment fausse par nature.

[mugi35]

worf, sur tes captures damier, il y'a un hotspot de malade ou c'est ta photo qui accentue l'effet ?

[explosion fire]

Tu (worf) n'as pas répondu à l'argument malheureusement ...

[vévé38]

Quelques clarifications s'imposent.

Le placement idéal du projo avec ce type de toile est au centre de l'écran (horizontalement et verticalement). Worf fait ces mesures avec le projo posé sur une table basse, et je les fais avec mon projo au plafond (je le ferai aussi avec mon HD87 qui est centré par rapport à l'écran), donc deux positionnements pas optimisés. Cela dit, je suis totalement satisfait de l'image produite par mon K750 sur cet écran, pourtant ce VP n'est pas excessivement lumineux !

Si la perte de luminosité par rapport à un écran blanc semble être d'environ 50% à moins d'un mètre de l'écran, celle-ci est plutôt de l'ordre de 20% à quelques mètres, ce qui est beaucoup plus acceptable.


Hervé

[explosion fire]

Et encore vévé prends tu en compte les réflexions parasites sur la sonde à 3m30 ? Non ! Une partie de la lumière mesurée en ce qui concerne la toile classique n'est donc faites que de réflexions parasites de la pièce.
Donc c'est 20% moins ces réflexions parasites (pour résumer rapidement).

As tu les mesures worf concernant le daylight classique ce serait interressant de comparer. Et je suis désolé si tu le prends mal, ce n'était pas mon but. Je suis devenu un de tes fans Et je suis avec grand plaisir ton travail énorme sur ce site.

Apres meme si j'avais une sonde ce ne serait pas adapté, il est la le probleme car je répète: les réflexions parasites de la pièce sont captées par la sonde. Et il y en a bcp moins sur le référence. Donc moins de lumière captée donc résultats ... Pas adaptés.

[Soulnight]

Mug35, il y a bien un hotspot sur le référence.

Je pense de plus en plus que le placement qu'utilise Worf n'est pas adapté à l'écran et réciproquement que l'écran n'est pas adapté à la pièce et à la position du projecteur.

D'après tes mesures et le fait que le hot spot soit voyant, on peut en déduire que le projecteur est trop proche de l'écran et trop décentré vers le bas.

Rapellons que pour le DNP supernova 08 85, un rapport distance de projection/base écran de 1,7 est demandé.

En tous cas merci à Worf pour son avis honnete dans sa configuration qui permettra aux acheteurs de savoir à quoi s'attendre dans une configuration similaire.

D'ailleurs ce serait très important que tous les utilisateurs du daylight référence donnent exactement la position de leur projecteur par rapport au centre de l'écran (distance projo écran, largeur écran, et décalage vertical de l'objectif du projecteur par rapport au centre de l'écran.

[explosion fire]

Je respecte totalement le travail accompli ! Il est énorme et je dirais meme que tu es à mon sens, un des meilleurs testeurs au monde, carrément ! Et si tu l'es c'est parceque tes jugements sont indépendants et excellents.
Apres c'est dommage que tu ne répondes pas à l'argument, on est la pour ça apres tout.
J'aimerais bien me mettre à ces mesures mais il faudrait encore qu'elle soient représentatives. Sinon à quoi bon.
Rien que la mesure de vévé qui n'est pas parfaite mais qui est déja à mon sens plus représentative car placée au niveau subjectif d'un spectateur, montre une différence énorme avec ta mesure.
C'est pour cela que je me dois, par rapport à mon expérience de la toile, de le souligner, tu comprends.

[explosion fire]

Soulnight mon projecteur est à 3m 40, en plein centre horizontal mais pas vertical (il est audessus de moi quand je suis assis sur une étagère mais pas tres audessus du centre de la toile).
Je comprends ton point de vue worf, as tu les mesures faites avec le daylight classique pour comparer ? Ce serait tres interressant.

[Soulnight]

Entre 3m50 et 4m de recul pour les HW55 et W7500, ce n'est pas vraiment très proche de l'écran. Encore une fois ça va être compliqué de vendre un écran ou le projecteur a de tels contraintes de placement.

Merci, effectivement ce n'est pas trés proche de l'écran.

Quel est ton décalage vertical des projecteurs par rapport au centre de l'écran?

[vévé38]

Worf, je ne conteste pas tes mesures puisque je fais les mêmes. Et je comprends ta déception sur la toile Reference mais je ne la partage pas. Cela veut dire que nous n'avions pas les mêmes attentes et que la toile Classic te convient mieux.

Mais attention aux chiffres car on peut leurs faire dire ce que l'on veut. Le fait qu'il y ait une perte de luminosité (de l'ordre de 20% pour un spectateur) pour la toile Reference, par rapport à une toile blanche ou à la Daylight classic, est indéniable et doit être connu de tous. Mais cela n'enlève rien à l'intérêt que présente la toile Reference pour la majorité des amateurs de vidéoprojection. En effet, la plupart des VP actuels sont très (voire trop) lumineux et la majorité des utilisateurs semblent plus intéressés par un gain sur les noirs que sur la luminosité. Il suffit de parcourir les forums spécialisés pour s'en convaincre.

Pour ma part, je le répète, la toile Reference me satisfait plus que la classic.


Hervé

[aleks755]

Salut Soulnight
comment vas tu? Heureux de te voir de retour
Tu me conseilles de descendre mon projo pour etre au centre de mon dnp 08.85 ?
Merci
Aleks