Enceintes Meddle FH : Morel Supreme 110 / Audax AM 210 Z2

Enceintes, Hushbox, pointes de découplage, ... Le coin des bricoleurs

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4lexander
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Messagepar 4lexander » 06 Oct 2006, 12:48

François H. a écrit :Je te conseille une 1,8 suivie d'une autre 1,8, soit 3,6 ohms au total... 8)





:wink:

à +/-10% :roll: en série tu cumul la tolérance des composants
il vaut mieux mettre des R en //
Dernière édition par 4lexander le 06 Oct 2006, 15:56, édité 1 fois.
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Messagepar 4lexander » 06 Oct 2006, 12:52

Phill a écrit :Salut

j'ai passé la R de 3.3 à 3.9 ohm.....

Que personne ne sorte !
aux voleurs...


où sont passés les aigus ??????

je ne pensais pas que 0.6 ohm sur un tweet pouvait provoquer de tel changement !!!! :oops:
Je vais donc chercher une postion intermediaire....

pour l'instant l'enceinte, à l'oreille, a repris un comportement beaucoup plus classique, plus dans les equilibres que l'on a l'habitude d'entendre... Le niveau d'aigus est vraiment tres sensible sur les impressions de details.... tres subjectifs, facilement demonstratif, voir completement artificiel.... pas évident le dosage !

Phill

tu as fais une mesure avec la R de 3.9 ohm ?
ça parait gros comme différence pour 0.6ohm de +
4lex

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François H.
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Messagepar François H. » 06 Oct 2006, 18:37

4lexander a écrit :
François H. a écrit :Je te conseille une 1,8 suivie d'une autre 1,8, soit 3,6 ohms au total... 8)

à +/-10% :roll: en série tu cumul la tolérance des composants
il vaut mieux mettre des R en //



... après mesure précise des dites résistances à l'ohm-mètre au 1/10ème d'ohm, évidemment... :mrgreen:




:wink:
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Messagepar Phill » 07 Oct 2006, 17:48

Salut

j'ai remplacé la 3.9R par 3.59R, en mettant en // 10 + 5.6 ohm. C'est beaucoup mieu ! manque peut etre un poil....

sinon j'ai essayé cela :

Image

Rien à voir.... au debut, c'est deroutant.... medium un peu creux. Tout est beaucoup plus polis, on gagne en lié, en souplesse, c'est beaucoup plus soft. Paradoxalement, les basses sont plus fermes. La spatialisation est moins bonne, c'est moins ouvert, moins vivant. C'est comme si on voulait faire de l'audiophilement correct... c'est tres propre et tres lisse, il n'y a rien qui depasse. Lord anglais qui n'ecoute que du Purcel ....

J'avais déjà remarqué ce phenomene avec des preamp... soit on lisse de maniere joli et agreable, soit on laisse tous passer, pour le meilleur et pour le pire. C'est peut etre ça la vie ... non ?

Je vais me repencher sur les basses avec le 6db. Racourcir l'event ds un premier tps de 13 -->8 cm, puis diminuer le litrage petit à petit. J'ai trouvé le materiau nickel pour faire office...
a+
Phill

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Messagepar ggta » 07 Oct 2006, 18:13

AMHA ce n'est pas en raccourcissant l'évent que tu vas diminuer le niveau de basses au contraire, tu vas créer une bosse dans la zone 50 Hz. :wink:
Le poids, c'est l'ennemi. (Colin Chapman)

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François H.
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Messagepar François H. » 07 Oct 2006, 18:21

Phill a écrit :Soit on lisse de maniere joli et agreable, soit on laisse tous passer, pour le meilleur et pour le pire.



Et d'après toi, la véritable transparence se retrouve plutôt dans quel cas de figure ? :mrgreen:




:wink:
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Messagepar Phill » 07 Oct 2006, 18:43

ggta a écrit :AMHA ce n'est pas en raccourcissant l'évent que tu vas diminuer le niveau de basses au contraire, tu vas créer une bosse dans la zone 50 Hz. :wink:


je ne sais pas ce que je vais faire en raccourcissant l'évent... :roll:
ce que je veux, c'est raffermir, quite à ce que cela descende moins bas... et je suis ouvert à toutes les suggestions ....et quand bien même je ferais une petite bosse... il y a des plages où ça fait pas de mal ! (si pas d'abus)



François H. a écrit :
Phill a écrit :Soit on lisse de maniere joli et agreable, soit on laisse tous passer, pour le meilleur et pour le pire.


Et d'après toi, la véritable transparence se retrouve plutôt dans quel cas de figure ? :mrgreen:
:wink:


la reponse est ds mon message ! 8)

Phill

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Messagepar ggta » 07 Oct 2006, 19:14

Peux-tu nous rappeler quel est la longueur et le diamètre de ton évent ainsi que le litrage de ta caisse?
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Messagepar François H. » 07 Oct 2006, 19:15

Phill a écrit :Ce que je veux, c'est raffermir, quite à ce que cela descende moins bas...



Je suis tout de même étonné qu'un boomer aussi tenu dans le bas que cet Aérogel te pose ce genre de problème :refl: : j'en ai monté au moins sept paires et je n'ai jamais eu ce genre de souci...


Tu peux effectivement raccourcir l'évent, mais vas-y progressivement, cm par cm, jusqu'à obtenir un bon compromis fermeté / descente dans le grave... 8)




:wink:
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Messagepar Phill » 07 Oct 2006, 22:06

ggta a écrit :Peux-tu nous rappeler quel est la longueur et le diamètre de ton évent ainsi que le litrage de ta caisse?


volume brut : 54.94 litre moins 2 litre de renfort = 52.94.
vol HP ?
vol filtre : # 0.750 l
event : diam = 66 mm / longueur 130 mm
le volume est peut etre encore un peu genereux...

Je suis tout de même étonné qu'un boomer aussi tenu dans le bas que cet Aérogel te pose ce genre de problème : j'en ai monté au moins sept paires et je n'ai jamais eu ce genre de souci...



Je ne pense pas que les aerogels soient capable de prendre l'Aleph en default... tout au moins de maniere flagrante. Par contre, ce qu'ils peuvent tromper, c'est mes oreilles.... j'ai vaicu 2 ans avec des enceintes qui m'ont imposé un son qui me satisfaisait. L'esprit oppose toujours beaucoup d'inertie au changement. Peut etre que les basses de mes aerogels sont au top, mais que je ne l'entends pas ! Rodage de mes oreilles ou des suspentions... je les trouve tout de même de mieu en mieu... je les voudrais juste un peu plus...fermes.

Tu peux effectivement raccourcir l'évent, mais vas-y progressivement, cm par cm, jusqu'à obtenir un bon compromis fermeté / descente dans le grave...


pas d'inquietude de ce coté là... Ce sont des varioflex70. Au pire, si j'en ai trop enlevé, je pourais faire machine arriere avec la ralonge inutilisée.

Merci à vous
Phill

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Messagepar François H. » 08 Oct 2006, 10:25

Phill a écrit :event : diam = 66 mm / longueur 130 mm



Après calcul par simulation, je peux te dire que ton évent est clairement trop long. :!:

Tu peux le raccourcir de plusieurs cm sans états d'âme : à ta place, je le testerais à environ 7 cm de longueur, pas davantage... 8)


Pour info, j'utilise avec ce 21 cm Aérogel chargé par 53 litres un évent de diamètre 78 mm intérieur pour 110 mm de longueur, soit un accord à 40 Hz, avec de très bons résultats dans le grave...





:wink:
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jerome69

Messagepar jerome69 » 08 Oct 2006, 10:56

Le point fort de l'aerogel est le grave ?

J'ai simulé le filtre série original avec mon outil swcad, bilan des courses :
Le tweeter coupe à 7kHz et le boomer à 3.5kHz gros trou de 3.5kHz à 7kHz.
Par contre le schéma 2 résoud le problème. Toujours la même chanson ce sont simulations donc le niveau des aigus est à revoir et il se peut que la phase boomer tweeter soit à revoir...

Pour tester les filtres, tu peux utiliser des composants basiques, pas trop pourri quand même. La qualité du filtre prévaut sur le reste.

Image
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.

Phill
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Messagepar Phill » 08 Oct 2006, 10:58

François H. a écrit :
Phill a écrit :event : diam = 66 mm / longueur 130 mm



Après calcul par simulation, je peux te dire que ton évent est clairement trop long. :!:

Tu peux le raccourcir de plusieurs cm sans états d'âme : à ta place, je le testerais à environ 7 cm de longueur, pas davantage... 8)


Pour info, j'utilise avec ce 21 cm Aérogel chargé par 53 litres un évent de diamètre 78 mm intérieur pour 110 mm de longueur, soit un accord à 40 Hz, avec de très bons résultats dans le grave...

:wink:


Salut

j'ai du mal à suivre :oops:

mon event :
33^2 * 3.14 * 130 =0.444 litre

le tien :
39^2 * 3.14 * 110 = 0.525 litre

il est donc plus gros.... volume " similaire ", et il me faut le racourcir :?:
je ne comprends pas le resonnement .... qlq explications theoriques sommaires seront les bienvenues...

Phill

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Messagepar Phill » 08 Oct 2006, 11:11

jerome69

merci pour tes simuls, mais je ne vais pas aller ds ce sens. d'abord parce qu'il faut une tripoté de composants que je n'ai pas, et ensuite parce que le projet de depart et une 2 voies filtrée avec 3 composants.... gajure ou defit stupide... je ne sais pas..... certains y ont trouvé satisfaction, et je voudrais savoir si je peux faire de même.

Phill

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Messagepar François H. » 08 Oct 2006, 11:24

Phill a écrit :j'ai du mal à suivre :oops:

il est donc plus gros.... volume " similaire ", et il me faut le racourcir :?:
je ne comprends pas le resonnement .... qlq explications theoriques sommaires seront les bienvenues...




A fréquence d'accord égale pour un volume d'enceinte donné, plus ton évent est de diamètre important, plus sa longueur doit être importante.

Comme ton évent est plus petit en diamètre que le mien, il doit aussi être plus court, toujours à fréquence d'accord identique...

Essaie, tu verras bien... 8)



Quant au filtre proposé par Jérôme, cela nécessite en effet beaucoup de composants et pour le moins, l'on s'éloigne résolument de la philosophie minimaliste à trois composants... :mrgreen:


Mais comme je le répète inlassablement, il n'y a pas qu'une seule solution pour arriver à un but fixé, bien évidemment. 8)




:wink:
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