Prévention

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François H.
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Re: Prévention

Messagepar François H. » 27 Mars 2008, 12:34

SoulMan a écrit :... donc, il n'est pas surprenant d'avoir des 20cm BR qui coupent bas, il n'y a pas d'arnaque de la part de FH.



Il ne manquerait plus que ça ! :o :twisted: :lol: :mrgreen:





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Messagepar SoulMan » 27 Mars 2008, 13:17

lol, bien le propos initial de Bernard était bien là...
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Re: Prévention

Messagepar bernardmail » 27 Mars 2008, 13:25

Soulman,

lol, bien le propos initial de Bernard était bien là...


si tu relis mon post initial. Le nom "François" ou "FH" n'y apparait pas.

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Re: Prévention

Messagepar François H. » 27 Mars 2008, 13:34

bernardmail a écrit :Si tu relis mon post initial. Le nom "François" ou "FH" n'y apparait pas.


Ouais, enfin, ne prends pas les gens pour des simplets ; tu avoueras que c'était du trèèèèèès ciblé quand même... :mrgreen:


bernardmail a écrit :Faisons un peu de prévention.

C'est comme ça que ça se passe, on démontre en long et en large que tout 20cm dans 70 litres en bass réflex produira une superbe courbe dans le grave au prix d'un déplacement exagéré et préjudiciable de sa membrane, sans parler du trainage. Rien n'y fait et mine de rien ça repard régulièrement de plus bel, on remet cela sur le tapis, aussitôt l'émois passé :

"- Maître, aurais-je du grave ?"

"- Mon fils tu auras du grave, -3db à 30Hz , c'est Winsid quit de le dit"

"- Merci, ô maître."


Soyons pro-actifs. Dénonçons par avance tout abus de faiblesse. (du 20cm dans le grave)





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Re: Prévention

Messagepar bernardmail » 27 Mars 2008, 13:37

Soulman,

Mais, dans la réalité, plus on augmente le rendement et plus la plage de fonctionnement linéaire du HP est étroite, il faut demander à Francis qui explique très bien ce fait dans son livre. Je n'arrive pas à me rappeler pourquoi.


c'est une question de raideur. Plus c'est raide plus sa fait du bruit (cas extrême du toc toc à la porte) La porte est bien raide et en frappant à peine on on a du bruit.

Raide = haut rendment
Moins raide = bas rendement

Par contre si c'est raide , les excursions de la membranne ne sont pas favorisées et qui dit faible excursion dit pas beaucoup d'extrême grave.

Par contre , si c'est pas trop raide on arrive plus facilement à faire aller la memnbranne vrs le XMax.

Pense aux 38cm PA bien raide pour avoir du rendement mais qui ne descendent pas (pas besion d'un trop gros volume de charge)

Pense aux 38cm audiophiles pas trop raides pour bien descendre (attention au gros volume de charge) mais pas géniaux en rendement.

Pense aux 38cm type Raptors qui descendent parceque sur-motorisé et avec Xmax très grand, mais au prix d'un rendment déplorable.

En fait , il y a une formule mathématique qui lie Fs et le rendement.
Fs haut donne un grand rendement mais ça descend pas
Fs bas donne un petit rendement mais ça descend.

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Re: Prévention

Messagepar bernardmail » 27 Mars 2008, 13:43

François,

Ouais, enfin, ne prends pas les gens pour des simplets ; tu avoueras que c'était du trèèèèèès ciblé quand même...


est-ce que tu aurais préféré que je te cite explicitement ?

trèèèèèès ciblé


Effectivement, si on compte le nombre de DIY au monde qui utilisent Winsid et des 20cm bas-rendement dans un grand volume etc ... on doit bien arriver à ... à ton avis ?

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Re: Prévention

Messagepar bernardmail » 27 Mars 2008, 13:53

Soulman,

Donc, il n'est pas surprenant d'avoir des 20cm BR qui coupent bas, il n'y a pas d'arnaque [..]


Distinguons bien les expressions "20cm qui coupe bas" et "20cm dans une grande charge qui coupe bas"

Le problème c'est que la trop volumineuse charge à exactement le même effet qu'un bass-booste éxagéré (si on ne va pas jusqu'au SPL max).

Le trop grand charge provoque un mouvement trop ample et préjudiciable de la membranne qui introduit de la disto. La qualité du grave en prends un coup. Et en plus si on ajoute du basse-réflex, c'est le trainage assuré. Au mieux, on parlera d'un "grave typé".

Le test simple à réaliser et de prendre une 20cm 2 voies bas rendement bass réflex dans un (trop) grand volume de charge et de couper à 50HZ en passe haut avec un filtre actif ou DEQ1024 etc..

et de constater que tout le grave s'en trouve amélioré: moins de disto. La membrane bouge moins. Les percussions sont meilleures etc ..

A+


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Messagepar SoulMan » 27 Mars 2008, 14:01

Dans ce cas il fallait dire que c'est l'accord utilisé par François qui te dérange.

Perso je n'ai pas d'avis dessus vu que je n'ai jamais entendu ni même simulé les enceintes F.H.
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Re: Prévention

Messagepar SoulMan » 27 Mars 2008, 14:02

Quand tu parles de raideur, tu parles de "K" ?
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Re: Prévention

Messagepar bernardmail » 27 Mars 2008, 14:26

Soulman,

Quand tu parles de raideur, tu parles de "K" ?


est-ce que K = 1/Cms ?


http://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small

Fs – Resonance frequency of the driver

Cms = compliance, raideur = 1/Cms

si tu prends la formule Fs = ..

plus Cms est grand plus Fs est petit (à masse égale)

autrement dit moins c'est raide plus Fs est petit
autrment dit un 38cm PA plus raide descendra moins qu'un 38cm moins raide

A version more easily calculated with typical published parameters is

dans cette formule , plus ça résonne haut (Fs est grand) plus le rendement est grand (si les autres params sont égaux)

en gros , ça veut dire qu'un 38cm PA à haut rendement ne descendra pas

A+

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Re: Prévention

Messagepar SoulMan » 27 Mars 2008, 15:28

okidoc.

Donc on est bien d'accord... (c'est si rare... :) )
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Re: Prévention

Messagepar keutchi » 27 Mars 2008, 16:29

Salut bernard,

soit deux 38cm, l'un HR, l'autre BR, ayant le même Xmax, et le même accord dans la même boîte:

ils auront alors le même niveau en dB à 20Hz quand le xmax sera atteint.

Après, ton 38 HR aura peut-être 15 ou 20 dB de plus à 150Hz que celui BR.
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Re: Prévention

Messagepar François H. » 27 Mars 2008, 21:45

bernardmail a écrit :François, est-ce que tu aurais préféré que je te cite explicitement ?


Ca reviendrait exactement au même.

Tu es pourtant un grand garçon. Tu balances ce que tu veux quand tu veux et à propos de qui tu veux sans te soucier outre mesure des états d'âme des gens visés, non ? :mrgreen:






:wink:
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Re: Prévention

Messagepar alpacou » 27 Mars 2008, 22:21

Et à dire vrai on s'en scout un pneu ! :hallu:
.
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Messagepar alpacou » 27 Mars 2008, 22:23

Des états d'âmes !
.
Sisi


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