Rénover un filtre passif

Enceintes, Hushbox, pointes de découplage, ... Le coin des bricoleurs

Modérateur : Les Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
TONTON MARC
CONCON MARC
Messages : 3856
Inscription : 07 Juin 2005, 22:24
Localisation : BAS RHIN

Re: Rénover un filtre passif

Messagepar TONTON MARC » 29 Juil 2008, 18:50

Phil* a écrit:
Mieux vaut vaut une directivité semblable à la fréquence de raccord entre HP


Je partage ce point de vue. C'est la raison pour laquelle je déconseille les pavillons ............................................... :arrow:

Avatar de l’utilisateur
Phil*
Messages : 3105
Inscription : 18 Août 2003, 00:51
Localisation : Saintes (Charente Maritime)
Contact :

Re: Rénover un filtre passif

Messagepar Phil* » 30 Juil 2008, 01:32

TONTON MARC a écrit :
Phil* a écrit:
Mieux vaut vaut une directivité semblable à la fréquence de raccord entre HP


Je partage ce point de vue. C'est la raison pour laquelle je déconseille les pavillons ............................................... :arrow:


A la différence des tweeters, Il existe des pavillons de toutes formes répondant à différents types de couvertures horizontales et verticales, le tout est de choisir celui qui convient. D'ailleur ce n'est pas à sa coupure basse qu'un pavillon devient (éventuellement) directif, mais en hautes fréquences, exactement comme les tweeters. Un Dynaudio D28-2 s'écroule dès 12 khz à 30° et dès 5 khz à 60°. Est-ce une qualité ou un défaut ?
http://www.gattiweb.com/images/dynaudio/d28-2_data.pdf

Philippe

Francisbr
Messages : 58
Inscription : 25 Nov 2003, 18:21
Localisation : Lyon
Contact :

Re: Rénover un filtre passif

Messagepar Francisbr » 30 Juil 2008, 13:27

Bonjour Olivier,

oli a écrit :on peut avoir plus d'info si c'est pas secret defense ?

31cm = Monacor SP-30A/200PAM
pavillon JMLC640 = http://pagesperso-orange.fr/francis.aud ... MLC640.doc
1" = B&C DE250

Le fait de vouloir une même directivité à la fréquence de raccordement pour le médium et l'aigu impose :
- l'utilisation d'un pavillon (un tweeter de diamètre 31 cm est difficile à trouver !)
- un pavillon avec une surface d'embouchure égale à la surface d'émission du haut-parleur de médium,
- un pavillon de même forme que celle du haut-parleur de médium, c'est à dire circulaire.

Sur l'intérêt de la maitrise de la directivité à la fréquence de raccordement, on pourra lire :
http://pagesperso-orange.fr/francis.aud ... fusion.pdf

A+

Francis Brooke

carapichetouille
Messages : 964
Inscription : 05 Juil 2007, 21:12
Localisation : Chelles (77)
Contact :

Re: Rénover un filtre passif

Messagepar carapichetouille » 30 Juil 2008, 15:17

Francis,

Que penses-tu que cela va t'apporter de plus que ce que tu as actuellement?
Tu conserves les mêmes subs?
Combien coute ce pavillon?
Et enfin vers quelles fréquences comptes-tu couper tout ça?

Merci
Denon AVC-A1 SE + Phonic Max 2500 (frontales) + AG Audio HCA 1.5 (Subs) + DCX2496 + Frontales DIY à base de 15mi100+DE250/H100 + 2 Subs DIY à base de 18LX60 en montage BR 200L/23Hz + 4 Kef Cresta 2 (effets).

Avatar de l’utilisateur
TONTON MARC
CONCON MARC
Messages : 3856
Inscription : 07 Juin 2005, 22:24
Localisation : BAS RHIN

Re: Rénover un filtre passif

Messagepar TONTON MARC » 30 Juil 2008, 19:55

Phil* a écrit :......... Un Dynaudio D28-2 s'écroule dès 12 khz à 30° et dès 5 khz à 60°. Est-ce une qualité ou un défaut ?

Philippe


C'est un défaut, mais c'est moins grave à 12khz et y pas de raccord avec un autre hp à cette fréquence.

Quelle est la directivité d'un 31 à 2000Hz? Plus proche d'un pavillon rond ou plus proche d'un médium de 13, 17 ou 20cm à radiation directe? Médium qui d'alleur serait raccordé plus bas.

Avatar de l’utilisateur
Phil*
Messages : 3105
Inscription : 18 Août 2003, 00:51
Localisation : Saintes (Charente Maritime)
Contact :

Re: Rénover un filtre passif

Messagepar Phil* » 31 Juil 2008, 04:09

TONTON MARC a écrit :C'est un défaut, mais c'est moins grave à 12khz et y pas de raccord avec un autre hp à cette fréquence.


Avec un pavillon c'est la même chose, il devient éventuellement directif en hautes fréquences mais il n'y a pas non plus de raccord à ces fréquences, je ne vois pas où est la différence avec un tweeter ?

Quelle est la directivité d'un 31 à 2000Hz? Plus proche d'un pavillon rond ou plus proche d'un médium de 13, 17 ou 20cm à radiation directe? Médium qui d'alleur serait raccordé plus bas.


Quelle est la directivité d'un 21cm à 3 khz ou d'un 17cm à 4 khz ? C'est exactement le même problème…
Avec un 31cm, on raccorde généralement une compression 1" entre 800 et 1200 hz suivant le pavillon associé. Donc la directivité d'un 31cm à 2 khz, on s'en fout puisqu'on ne l'utilise pas jusqu'à ces fréquences.
De toute façon même à 1500 Hz, un 21cm et un tweeter à dôme n'ont pas les même diagrammes polaires ne serait-ce par leur surface émissives très différentes. C'est vrai qu'une courbe de réponse en fréquences à 30° à 1 mètre est plus rassurante que de montrer l'énergie produite (ou pas) hors axe à plusieurs mètres, c'est à dire ce que l'on perçoit à 80% en milieu semi-reverbérant.

Philippe

oli
Messages : 771
Inscription : 07 Mars 2004, 17:56
Localisation : A la Maison du Peket..... a ce qu'il parait...
Contact :

Re: Rénover un filtre passif

Messagepar oli » 31 Juil 2008, 08:44

Salut
Francisbr a écrit :Bonjour Olivier,

oli a écrit :on peut avoir plus d'info si c'est pas secret defense ?

31cm = Monacor SP-30A/200PAM
pavillon JMLC640 = http://pagesperso-orange.fr/francis.aud ... MLC640.doc
1" = B&C DE250

Le fait de vouloir une même directivité à la fréquence de raccordement pour le médium et l'aigu impose :
- l'utilisation d'un pavillon (un tweeter de diamètre 31 cm est difficile à trouver !)
- un pavillon avec une surface d'embouchure égale à la surface d'émission du haut-parleur de médium,
- un pavillon de même forme que celle du haut-parleur de médium, c'est à dire circulaire.

Sur l'intérêt de la maitrise de la directivité à la fréquence de raccordement, on pourra lire :
http://pagesperso-orange.fr/francis.aud ... fusion.pdf

A+

Francis Brooke


sympa le projet ;)

j'avait pensé aussi a un pavillon circulaire, seulement je suis pas tres chaud a cause de la directivité verticale... est-ce vraiment uttile d'aroser le plafond et le sol ?

il a aussi la reputation de devenir tres directif avec la frequence...

enfin bon chaque type de pavillon a ses avantage et ses inconvénients...

@++

Olivier
hifi : THULE DV150b + Sonic Frontiers Line1 + + Chord SPA612 + EKta Grande (et vinyl lol ! technics Sl1210.... )
HC : en suspend !

Avatar de l’utilisateur
TONTON MARC
CONCON MARC
Messages : 3856
Inscription : 07 Juin 2005, 22:24
Localisation : BAS RHIN

Re: Rénover un filtre passif

Messagepar TONTON MARC » 31 Juil 2008, 20:21

Phil* a écrit :
TONTON MARC a écrit :C'est un défaut, mais c'est moins grave à 12khz et y pas de raccord avec un autre hp à cette fréquence.


Avec un pavillon c'est la même chose, il devient éventuellement directif en hautes fréquences mais il n'y a pas non plus de raccord à ces fréquences, je ne vois pas où est la différence avec un tweeter ?

Quelle est la directivité d'un 31 à 2000Hz? Plus proche d'un pavillon rond ou plus proche d'un médium de 13, 17 ou 20cm à radiation directe? Médium qui d'alleur serait raccordé plus bas.


Quelle est la directivité d'un 21cm à 3 khz ou d'un 17cm à 4 khz ? C'est exactement le même problème…
Avec un 31cm, on raccorde généralement une compression 1" entre 800 et 1200 hz suivant le pavillon associé. Donc la directivité d'un 31cm à 2 khz, on s'en fout puisqu'on ne l'utilise pas jusqu'à ces fréquences.
De toute façon même à 1500 Hz, un 21cm et un tweeter à dôme n'ont pas les même diagrammes polaires ne serait-ce par leur surface émissives très différentes. C'est vrai qu'une courbe de réponse en fréquences à 30° à 1 mètre est plus rassurante que de montrer l'énergie produite (ou pas) hors axe à plusieurs mètres, c'est à dire ce que l'on perçoit à 80% en milieu semi-reverbérant.

Philippe


Ce que je voulais dire c'est que la directivité d'un hp dépend de la fréquence pas seulement du diamétre, un pavillon de 31cm de diamètre aura-t-il la même directivité qu"un grave 31cm à la fréquence de raccord?

Personne ne fait descendre un dome à 1500Hz en tout cas pas les adepte du 6dB, le dynaudio c'est au minimum 2000Hz en 6dB sinon on est souvent entre 2500 et 3500Hz avec un hp de 20cm et encore plus pour un hp plus petit.

Avatar de l’utilisateur
TONTON MARC
CONCON MARC
Messages : 3856
Inscription : 07 Juin 2005, 22:24
Localisation : BAS RHIN

Re: Rénover un filtre passif

Messagepar TONTON MARC » 31 Juil 2008, 20:30

Le pb de directivité sont difficiles à prévoir, parfois on fait une enceinte qui en théorie est super mais à l'écoute quelquechose ne va pas.
Comment se traduit un pb de directivité différente entre hp à l'écoute?
Parfois une enceinte à un son qui change énormément en fonction de la position d'écoute, est ce liée à un pb de directivité ou juste une mauvaise mise en phase?

Avatar de l’utilisateur
alpacou
Messages : 3239
Inscription : 24 Avr 2006, 23:25
Localisation : Autre

Re: Rénover un filtre passif

Messagepar alpacou » 01 Août 2008, 00:11

Phil* a écrit :Mieux vaut vaut une directivité semblable à la fréquence de raccord entre HP qu'une rupture brutale (plus large ou plus étroite), même si la directivité varie ensuite progressivement sur la bande utile du medium-aigu. L'homogénéité sur une large bande de fréquences est une réelle qualité, qu'il s'agisse de directivité (étroite ou large), de timbres, de dynamique, etc…
De plus la directivité est normalement moins accentuée dans le grave/bas-medium que dans le médium-aigu. Un boomer dans une pièce rayonne quasiment à 360° (d'où problème de couplage même avec le mur arrière ou lattéral), un tweeter ou un pavillon à généralement une directivité plus marquée. Donc je doute qu'un médium-aigu qui arrose large puisse "compenser" un grave-medium directif (si ça existe en config hifi).

En milieu semi reverbérant, il ne faut pas oublier que même à 3 mètres on capte 70 à 80% d'ondes réfléchies par les murs, plafond et sol, 20 à 30% en direct des HP. Donc une enceinte qui n'a pas des lobes polaires réguliers, même écoutée dans l'axe…
Au fait, et la directivité verticale dont personne ne parle à part les possesseur des Dual concentrix ou de coax ? :D

Philippe


Effectivement tu as raison, une directivité qui se resserre (modérément en écoute domestique ? ) et sans rupture, au fur et à mesure qu'on grimpe en fréquence est souhaitable puisque à l'image de celle des instruments si on écoute de la musique.

Le filtrage est également important, il ne sert à rien d'avoir des hps/pavs cohérents en directivités à la freq de raccordement si un filtrage type 1er ordre, laisse pratiquement autant d'infos sur 2 ou 3 octaves dans l'axe alors qu'hors axe la directivité naturelle des hps devient sélective/non contrôlée bien plus rapidement.
C'est caricatural bien sur.

Je commence tout juste à me rendre compte en pratique de l'importance de la cohérence de la réponse hors axe, d'autant plus que le l'environnement est hostile... :D c'est à dire non dédié et dont la zone d'écoute est légèrement variable.
.
Sisi

Francisbr
Messages : 58
Inscription : 25 Nov 2003, 18:21
Localisation : Lyon
Contact :

Re: Rénover un filtre passif

Messagepar Francisbr » 01 Août 2008, 08:21

Bonjour,

TONTON MARC a écrit :un pavillon de 31cm de diamètre aura-t-il la même directivité qu"un grave 31cm à la fréquence de raccord?

La réponse est oui.

C'est ce que prévoit la théorie et ce que l'on retrouve dans les docs des fournisseurs (JBL...).

A+

Francis Brooke

carapichetouille
Messages : 964
Inscription : 05 Juil 2007, 21:12
Localisation : Chelles (77)
Contact :

Re: Rénover un filtre passif

Messagepar carapichetouille » 01 Août 2008, 08:51

alpacou a écrit :Je commence tout juste à me rendre compte en pratique de l'importance de la cohérence de la réponse hors axe, d'autant plus que le l'environnement est hostile... :D c'est à dire non dédié et dont la zone d'écoute est légèrement variable.


Tu deviens un audiopathe de plus en plus exigeant qui sera de moins en moins satisfait et qui prendra de moins en moins de plaisir à écouter de la musique, bref tu es foutu :mrgreen: :P
Denon AVC-A1 SE + Phonic Max 2500 (frontales) + AG Audio HCA 1.5 (Subs) + DCX2496 + Frontales DIY à base de 15mi100+DE250/H100 + 2 Subs DIY à base de 18LX60 en montage BR 200L/23Hz + 4 Kef Cresta 2 (effets).

Avatar de l’utilisateur
alpacou
Messages : 3239
Inscription : 24 Avr 2006, 23:25
Localisation : Autre

Re: Rénover un filtre passif

Messagepar alpacou » 01 Août 2008, 10:33

Audiophate, à ce moment ça fait un bail que je le suis mais pas forcement au sens où tu l'entends. :D

Maintenant ça ne m'empêche pas de pouvoir écouter de la musique sur n'importe quoi.

Mais c'est vrai que la cohérence des directivités quand tu débutes, ce n'est pas forcement là dessus que tu focalises ou du moins ce n'est pas perçu comme tel.

Je n'aime pas "le son du papier qui monte", ça détimbre quand la réponse hors axe s'écroule, mais ça m'a fait faire un compromis pas très bon.
Utiliser le h100 trop bas (1,2k à la fin ) quand il ne contrôle plus le moteur et surtout quand sa directivité horizontale est bien trop large (90°) alors que celle du 12" se resserre.
En prenant le hf64 qui avec une fc plus basse tient mieux la de250 à 1,1k, et a une directivité horizontale de 60° plus proche de celle du sm212 vers 800hz, ça a été une amélioration sensible.
.
Sisi

Avatar de l’utilisateur
TONTON MARC
CONCON MARC
Messages : 3856
Inscription : 07 Juin 2005, 22:24
Localisation : BAS RHIN

Re: Rénover un filtre passif

Messagepar TONTON MARC » 01 Août 2008, 20:37

alpacou a écrit :
Phil* a écrit :Mieux vaut vaut une directivité semblable à la fréquence de raccord entre HP qu'une rupture brutale (plus large ou plus étroite), même si la directivité varie ensuite progressivement sur la bande utile du medium-aigu. L'homogénéité sur une large bande de fréquences est une réelle qualité, qu'il s'agisse de directivité (étroite ou large), de timbres, de dynamique, etc…
De plus la directivité est normalement moins accentuée dans le grave/bas-medium que dans le médium-aigu. Un boomer dans une pièce rayonne quasiment à 360° (d'où problème de couplage même avec le mur arrière ou lattéral), un tweeter ou un pavillon à généralement une directivité plus marquée. Donc je doute qu'un médium-aigu qui arrose large puisse "compenser" un grave-medium directif (si ça existe en config hifi).

En milieu semi reverbérant, il ne faut pas oublier que même à 3 mètres on capte 70 à 80% d'ondes réfléchies par les murs, plafond et sol, 20 à 30% en direct des HP. Donc une enceinte qui n'a pas des lobes polaires réguliers, même écoutée dans l'axe…
Au fait, et la directivité verticale dont personne ne parle à part les possesseur des Dual concentrix ou de coax ? :D

Philippe


Effectivement tu as raison, une directivité qui se resserre (modérément en écoute domestique ? ) et sans rupture, au fur et à mesure qu'on grimpe en fréquence est souhaitable puisque à l'image de celle des instruments si on écoute de la musique.

Le filtrage est également important, il ne sert à rien d'avoir des hps/pavs cohérents en directivités à la freq de raccordement si un filtrage type 1er ordre, laisse pratiquement autant d'infos sur 2 ou 3 octaves dans l'axe alors qu'hors axe la directivité naturelle des hps devient sélective/non contrôlée bien plus rapidement.
C'est caricatural bien sur.

Je commence tout juste à me rendre compte en pratique de l'importance de la cohérence de la réponse hors axe, d'autant plus que le l'environnement est hostile... :D c'est à dire non dédié et dont la zone d'écoute est légèrement variable.

Le filtrage en 6dB "électriquement" ne veut pas dire que les hp vont être coupé avec une pente de 6dB, par exemple mon audax de 21 coupe de façons assez rapide au dessus de 2500 Hz alors que le filtre est éléctriquement une simple self de 1,2mH.
Un des défauts des logiciels de simulation est de ne prendre en compte que la réponse dans l'axe, c'est pourquoi une mise au point à l'écoute est nécéssaire et le filtre final s'éloigne un peu de l'idéal des premières simulations. La simulation aide bien quand même, entre autre pour voir les effets des variations d'un composant du filtre, ça permet d'aller dans le sens voulu.

A l'écoute on tient forcément compte de la réponse hors axe et aussi de l'influence de la pièce, c'est possible en diy, moins évident pour une réalisation commerciale qui doit fonctionner dans des pièces souvent très différentes.

Avatar de l’utilisateur
N-THX
Messages : 41
Inscription : 26 Avr 2009, 10:28
Localisation : Belfort

Re: Rénover un filtre passif

Messagepar N-THX » 10 Mai 2009, 11:55

Bonjour,

En utilisant un 12MI100 avec une DE250 et le filtre de francis(1400) est ce qu'il y a encore des problemes de directivité.

Je souhaite me faire des enceintes Hifi avec un 15MI100+DE250 mais ces histoires de directivité me font un peu peur.


Revenir vers « Menuiserie & Mécanique »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invités