Rénover un filtre passif

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Brunoch
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Rénover un filtre passif

Messagepar Brunoch » 24 Mars 2008, 12:00

Bonjour à tous.

Je possède un system son type sono Pro que je ne sort plus ou très très rarement et que j'utilise en Home.

Ce system est un DIY bi-amplifié.

Description

Paire d'Enceinte 3 voies : Aigu - Beyma CP 21 F
Médium aigu - B&C DE 250 + pavillon H100
bas médium - Beyma 15 MI 100
Je coupe l'enceinte en actif à 75 Hz pente 12 dB en Linkwitz Riley
Amplifié par un CREST 6001

Paire de Caisson : de type Planar horn
RCF LF 18G400
passe de passe bas en utilisation home avec un coupure en Butterworth à 80 Hz avec une pente de 24 dB.
Amplifié par un CREST CA 9


Je tiens beaucoup à ce system réalisé par moi même et surtout par son son très live à mon gout.

Je pensais à améliorer le filtre passif de mes enceintes.

Avant de m'attaquer à changer le filtre de mon enceinte 3 voies j'ai une petite 2 voies à faire dans un premier temps.

Le filtre qui est dans les enceintes est réalisé sur un plaque en époxy.
Les composants sont de la marque MONACOR voici une photos pour vous rentre compte.
Image

Les 2 selfs à air sont : LSIP 56 0.56mH 1.2 CUL/0.3 ohms et LSIP 22/1 0.22mH 1.0 CUL/0.15 ohms
Il y a aussi une résistance en céramique 20 w 8.2 ohms 5% et un condo MKT axial 250 Volts le LSC 022 de 0.22µF.

Voilà pour les composants.

Pas mal de monde me conseil les composants de la marque MUNDORF .
Que feriez vous pour avoir une bien meilleur qualité par rapport aux filtres d'origine ? Le cable aussi à son importance..il faut mettre quoi ?

Merci d'avance pour vous réponses.



*
Dernière édition par Brunoch le 24 Mars 2008, 13:11, édité 1 fois.

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ggta
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Re: Rénover un filtre passif

Messagepar ggta » 24 Mars 2008, 12:24

Change le condensateur par un modèle de même valeur en mkp, Audyn Cap ou pourquoi pas Mundorf effectivement
Le poids, c'est l'ennemi. (Colin Chapman)

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Brunoch
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Re: Rénover un filtre passif

Messagepar Brunoch » 24 Mars 2008, 15:29

Je viens de comparer les caractéristique des composant MONACOR et Mundorf.

Self d'origine de chez MONACOR : LSIP 56 0.56mH 1.2 CUL/0.3 ohms
et LSIP 22/1 0.22mH 1.0 CUL/0.15 ohms

Alors pour la plus grosse self, Mundor propose un section de fil de 1.4mm et non 1.2 mm comme Monacor ça change quelque chose ?

Je risque de ne pas retrouver les même caractéristiques des composants Monacor et Mundorf.

Que dois je faire alors ?

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fr6
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Re: Rénover un filtre passif

Messagepar fr6 » 24 Mars 2008, 16:56

Bonjour Brunoch,

sincèrement je ne vois pas l'intérêt de dépenser beaucoup d'argent pour changer les composants d'un filtre qui est très mal foutu...

Les enceintes Chiltone utilisent des pavillons type CD (directivité contrôlée) qui apportent deux problèmes :
- le boomer doit monter très haut parce que ce type de pavillon ne permet pas au moteur de descendre. Un boomer qui monte donne un médium un peu criard, il faut raboter sa bosse de fractionnement vers 1-1,5 kHz, avec au minimu un réseau RC parallèle.
- la puissance rayonnée par le pavillon diminue de 6dB/oct à partir de 3 ou 4khz il faut donc égaliser la réponse, au minimm avec un RC// mis en série avec le moteur (voir le schéma de filtre des Klipsch RF7 sur ce forum).

Le filtre actuel est apparement du premier ordre sur le boomer et d'ordre deux sur le pavillon, et il ne comporte aucune correction ! même l'atténuation par une simple résistance série n'est pas du tout correcte...

Tant que les gros défauts de linéarité des HP ne seront pas corrigés, il est tout à fait illusoire d'espérer une amélioration en changeant seulement la technologie des composants du filtre.

La première chose à faire serait de relever la réponse niveau-fréquence dans l'axe pour chacun des HP seuls, puis pour les deux avec leur filtre actuel.
Selon les résultats obtenus, il sera possible de décider de qu'il convient de faire...

Cordialement
Francis

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ggta
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Re: Rénover un filtre passif

Messagepar ggta » 24 Mars 2008, 17:06

fr6 a écrit :même l'atténuation par une simple résistance série n'est pas du tout correcte...



Bonjour Francis,

Peux-tu développer ce point? Considères-tu qu'une atténuation basée sur une simple résistance ne peut pas fonctionner? Si oui que conseilles-tu?
Le poids, c'est l'ennemi. (Colin Chapman)

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Brunoch
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Re: Rénover un filtre passif

Messagepar Brunoch » 24 Mars 2008, 17:51

Que pensez vous de ça sachant que j'ai la même enceinte http://pagesperso-orange.fr/francis.audio2/Calcul_Filtre_Passif_15MI100_DE250_r1.doc

Ce qui est proposé est plus pour une utilisation hifi car on coupe le Beyma 15 MI 100 à 1.4 Khz.
Pour le mode SONO c'est 3 Khz moi je voudrai réaliser une coupure à 2 voir 2.2 Khz pour un bon compromis rendement et qualité acoustique.

Par contre l'explication et le shéma de Francis je ne le comprend pas bien , désolé je suis débutant alors si quelqu'un pourrai me le simplifier...

J'ai Il ya à 2 mois facile j'ai enmené une de mes enceinnte 3 voies chez un marchant Hifi spécialisé car je voulais soit m'acheter un paire de colonne hifi 3 voies soit la faire moi m^me base de SEAS Excel et résultat je garde mon matériel. Pourquoi ? et bien quand j'ai testé chez le marchant mon enceinte face à une Klipsch RF-63 et bien la différence est très importante et le revendeur n'en revenait pas de la qualité du médium et aigu et du punch qu'elle en sort .

Je tiens à garder cette enceinte et si possible y améliorer le filtre pour lui donner un son plus crystalin. Si je dois dépenser 150€ par filtre et bien je le ferai.

J'attend un coup de mains de vôtre part .

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fr6
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Re: Rénover un filtre passif

Messagepar fr6 » 24 Mars 2008, 22:39

Hello,

le filtre calculé par FB n'a rien de compliqué :

- passe bas : 1,9mH en série, 15µF en parallèle, plus un RC avec R de 22 ohms et C de 42µF

- passe-haut : 2,3µF en série, 2,9mH en //, R de 9,6 ohms pour atténuer.

La self du grave devrait être à faible R, fil de diamètre 2mm si possible. Celle du passe-haut peut être en file de 0,7.

Condos : le 2,3µF doit être de qualité, au moins un bon polypro genre SCR c'est le minimum !
Après c'est selon budget...
le 15µF sur le passe-bas sera un simple SCR polypro.

Note : si l'extrême-aigu manque un peu d'air à l'écoute, il suffit de mettre en parallèle sur la 9,6 ohms une petite capa de l'ordre de 0,68 à 1,5µF.

A bientôt
Francis

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Brunoch
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Re: Rénover un filtre passif

Messagepar Brunoch » 25 Mars 2008, 12:40

Merci Francis de me donner un coup de mains.

Pour les self de 1.9mH et 2.9mH et bien je n'arrive pas à en trouver : soit c'est du 1.8mH ou 2mH ou 2.8mH ou 3 mH pour l'autre.

Quel magasin ou site me conseils tu pour trouver au mieux les composants ? et si s'étais toi tu prendrai quoi comme composants pour un budget de 100 à 150 € pâr filtre ? .

Sachant aussi que je veux que le filtre et l'enceinte encaisse 300w efficaces car j'ai vu des selfs qui ne pouvais pas encaisser beaucoup de watts.

Une autre question : au niveau cablage , le cable à son importance acoustique aussi...tu conseillerai quoi

Merci d'avance.

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Re: Rénover un filtre passif

Messagepar bernardmail » 25 Mars 2008, 13:54

Bonjour Francis, Brunoch,

- le boomer doit monter très haut parce que ce type de pavillon ne permet pas au moteur de descendre. Un boomer qui monte donne un médium un peu criard, il faut raboter sa bosse de fractionnement vers 1-1,5 kHz, avec au minimu un réseau RC parallèle.


Est-ce que les timbres des voix masculines sont déplaisants ?

- la puissance rayonnée par le pavillon diminue de 6dB/oct à partir de 3 ou 4khz il faut donc égaliser la réponse, au minimm avec un RC// mis en série avec le moteur


Une impression de manque d'aigu ? De percussions (dans le grave) pas suffisament percutantes ?

J'utilise une DEQ1024 avec un 15" non filtré et effetivement j'obtiens des timbres de voix masculine plus plaisants en diminuant de 3db à 1,25kHz et 2 db aux alentours . Il s'agit alors d'échanger des timbres plus plaisants contre une courbe moins plate. Par contre , je n'ai pas mesuré de "bosse" de fractionnement . C'est une vue de l'esprit ou il s'agit d'une bosse sur un courbe ?

A mon avis, avant de se lancer dans des circuits RLC aux résultats aléatoires, il serait plus prudent de vérifier à l'équalo 31 bandes (genre DEQ1024) les différentes hypothèses Et de rechercher le meilleur compromis. ça ne se fait pas en 5 minutes, même si ça prends 1/2 seconde pour enlever ou rajouter quelques dB. De plus , l'oreille et la courbe (je la trace au sonomêtre) sont souvent d'accords , mais pas toujours.

Autant , il est facile d'interprêter un résultat autant la prévision est hasardeuse en matière d'équalisation.

Ou alors, on pourra préferer à une équalisation un grand stock de composants passifs , beaucoups de temps , de chance ... ou une éxigence limitée.

A 120€ le DEQ1024, pourquoi s'en passer ?

A+

.
Behringer A500 + DEQ1024 - 3 voies HR: 38cm clos + 20cm + tweeter pavilloné

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Re: Rénover un filtre passif

Messagepar Brunoch » 25 Mars 2008, 21:05

Le 38 cm ( Beyma 15MI100 ) dans mes enceintes n'est pas fait pour restituer du grave.
C'est un bas médium-médium qui monte sans problème à 3 Khz sans broncher avec un son très très propre.

Je le filtre en actif en l'évitant de descendre en dessous de 80 Hz.A 70 Hz le Hp est à 100-101 dB.
A oui pour certain je filtre avec un DCX 2496 que je vais bientôt changer par un Electrovoice DX38 bien plus dynamique et qualité extra pour son prix.

Je suis très comptant et je le répète de mes enceintes et de mon system mais je suis persuadé que l'on peut encore améliorer le rendu acoustique en modifiant le filtre avec des composants soigneusement choisis.

Je demande juste à ce qu'on m'aide à réaliser ce filtre mais je veux que le filtre encaisse sans problème 300 w efficaces comme celui d'origine.

A l'heure actuel la coupure entre le 38 cm et la compression est à 3 kHz .

On pourait alors partir sur une coupure à 2.5 Khz pour éviter de faire travailler trop le 38 cm sachant que la compression peut travailler à partir de 2 Khz sans problème.
Celà permettrai d'avoir un bon compromis puissance rendement / qualité acoustique.

Vous en pensez quoi ?

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helio
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Re: Rénover un filtre passif

Messagepar helio » 25 Mars 2008, 21:31

bernardmail a écrit :A 120€ le DEQ1024, pourquoi s'en passer ?

A+

.


Ca me semble un bon outil pour s’exercer, et comparer, même si sur le trajet ton DEQ1024 n’est peut-être pas tout à fait neutre pour écouter avec suffisamment de réalisme et d’acuité le chant du moustique.
Une sorte d'expédition acoustique sans fin ni frontières

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Re: Rénover un filtre passif

Messagepar 4lexander » 25 Mars 2008, 22:01

ggta a écrit :
fr6 a écrit :même l'atténuation par une simple résistance série n'est pas du tout correcte...



Bonjour Francis,

Peux-tu développer ce point? Considères-tu qu'une atténuation basée sur une simple résistance ne peut pas fonctionner? Si oui que conseilles-tu?

Si l'atténuation & la fréquence de coupure sont définies, une seule résistance suffit.
4lex

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Re: Rénover un filtre passif

Messagepar Jack Herer » 26 Mars 2008, 08:45

Hello,

je possède aussi une paire de CG382P, mais sans TW.
Je les ais pas encore ouverte, mais ça ne saurait tarder, je rôde les bébètes avant.
Je ne sais pas si j'ai le même filtre que toi, etc, mais c'est vrai que la qualité de restitution de cette enceinte est tout simplement bluffant en regard du travail pour lequel elle est conçue !!!!!!

Je pense aussi améliorer le filtrage en remplaçant certains composants, ceux au endroit critique, par des de meilleur tolérance/qualité, peut-être cabler en l'air aussi.

Pense a enlever les grilles de tes compressions pour un gain de définition et de niveau dans les aigues (si tu ne sort plus les enceintes).

Pour ma part, c'est passe haut à 53Hz en FIR sur les 382, et je complete le bas par une paire de 18p300 BR avec un passe bas à 80Hz en FIR.
Couper vers 80hz les 382 c'est dommage, tu pers pas mal de kick, surtout que l'enceinte est accordé vers les 57hz.
Vincent.
un PC, une carte son, plein de gros totor couillu, et d'la grosse gamelle.

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Re: Rénover un filtre passif

Messagepar bernardmail » 26 Mars 2008, 09:03

Bonjour Brunoch,

Je demande juste à ce qu'on m'aide à réaliser ce filtre


Ne crois pas au père Noël. Personne ne t'aidera à réaliser ton filtre passif. Et seul tu n'y arriveras pas. En fait, tu postes un certain nombres d'affirmations qui s'opposent à ce qu'on lit souvent ici. Comme moi-même qui utilise un 38cm non filtré avec succès.

Un bon conseil: commence à t'acheter un sonomêtre à 30€ (ou plus si budget) et à te procurer un CD de test et puis trace ta courbe.

Essaye aussi de ne pas filtrer du tout ton 38cm et de le rattraper à l'équallo.

Tu n'as pas le bugdet pour deux A500 à 185€ pièce pour passer en 100% actif ?

A+
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Re: Rénover un filtre passif

Messagepar bernardmail » 26 Mars 2008, 09:17

Bonjour Vincent,

Couper vers 80hz les 382 c'est dommage, tu pers pas mal de kick,


suis-je le seul à ne pas comprendre ton argumentation ?

ça veut dire quoi "kick" ?

Si tu pouvais développer un peu ?

Tu n'aurais pas avantage à mettre du blé dans un super-tweeter ou un équalo pour faire remonter ta comp. plutôt que dans des composants ?

en regard du travail pour lequel elle est conçue


Elle est quand même pas conçue pour la fête des écoles non ?

A+

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