Seas Exotic, pour les amateurs de large-bande !

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Vince35
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Seas Exotic, pour les amateurs de large-bande !

Messagepar Vince35 » 27 Déc 2007, 16:28

Bonjour à tous, ;)

Ca faisait un bout de temps que je n'étais pas venu fouiner sur un forum DIY, ça me manquait ! :D
J'en profite pour vous souhaiter de bonnes fêtes de fin d'année ! :)

Pour ceux qui n'ont pas vu les nouveautés Seas de décembre, le constructeur norvégien vient de sortir la gamme Exotic, qui se compose pour l'instant de deux 22 cm large-bande, 4 et 8 ohms.
Membrane papier/"fibre de papyrus" bi-cône, nouveau spider spécialement développé pour le gamme, aimant Alnico "V ring" (?)... On peut dire que ce n'est pas du réchauffé !

Pour les amateurs de large-bande, ça me paraît très intéressant !

;)
Vincent
"Moins blanc que blanc, je m'doute, çà doit être gris clair... Mais plus blanc que blanc, qu'est-ce que c'est ??"
-Coluche-

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Re: Seas Exotic, pour les amateurs de large-bande !

Messagepar mbon » 27 Déc 2007, 20:57

Vince35 a écrit :Bonjour à tous, ;)

Ca faisait un bout de temps que je n'étais pas venu fouiner sur un forum DIY, ça me manquait ! :D
J'en profite pour vous souhaiter de bonnes fêtes de fin d'année ! :)

Pour ceux qui n'ont pas vu les nouveautés Seas de décembre, le constructeur norvégien vient de sortir la gamme Exotic, qui se compose pour l'instant de deux 22 cm large-bande, 4 et 8 ohms.
Membrane papier/"fibre de papyrus" bi-cône, nouveau spider spécialement développé pour le gamme, aimant Alnico "V ring" (?)... On peut dire que ce n'est pas du réchauffé !

Pour les amateurs de large-bande, ça me paraît très intéressant !

;)
Vincent

Salut vincent, sympa de te revoir par là. Voilà des HPs qu'il me semble intéressant d'écouter, tu en achètes une paire ? :D

je remet le lien en clair pour ceux qui veulent zieuter :

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=189

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François H.
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Messagepar François H. » 27 Déc 2007, 21:10

Ca a l'air pas mal comme concept ! :P



Qui a déjà pu les écouter ?






:wink:
Découvrez les enceintes François H. !! :P
--> http://www.cinetson.org/phpBB2/viewtopi ... 754#113754

mbon
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Messagepar mbon » 27 Déc 2007, 21:21

François H. a écrit :Ca a l'air pas mal comme concept ! :P
:wink:

Le concept large bande est vraiment intéressant, bien sûr faut pas rêver, c'est un peu comme rentrer au monastère :D
Par contre celui là ne doit pas forcément être facile à mettre en oeuvre, seas ne donne pas vraiment de charge avec... :roll:

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François H.
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Messagepar François H. » 27 Déc 2007, 21:33

mbon a écrit :Par contre celui là ne doit pas forcément être facile à mettre en oeuvre, seas ne donne pas vraiment de charge avec...


Apparemment, un grand volume de charge est nécessaire, ou alors un gigantesque baffle-plan.






:wink:
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Messagepar ggta » 27 Déc 2007, 22:47

Je verrais plutôt une charge pavillonnaire vu la réponse montante de l'engin.


Vous en pensez quoi?
Le poids, c'est l'ennemi. (Colin Chapman)

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Messagepar Phil* » 28 Déc 2007, 02:13

ggta a écrit :Je verrais plutôt une charge pavillonnaire vu la réponse montante de l'engin.


Vous en pensez quoi?


Effectivement ça corrigerait sans problème la réponse ascendante du HP et éviterait à la membrane de trop dépasser les +/- 2mm qu'autorise la bobine plus courte que l'entrefer.
Sur le papier, les 93db/1W annoncés sont au dessus de 1 khz dans l'axe, (hors axe c'est entre 1 et 3 khz), sinon c'est plutôt 90db, certainement du au BL modeste du moteur (comparé à d'autres LB).

Avec son moteur alnico, il fait penser au Phy/Supravox. Par contre je n'ai pas trouvé son prix…

Philippe

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Messagepar mbon » 28 Déc 2007, 07:49

Phil* a écrit :
ggta a écrit :Je verrais plutôt une charge pavillonnaire vu la réponse montante de l'engin.


Vous en pensez quoi?


Effectivement ça corrigerait sans problème la réponse ascendante du HP et éviterait à la membrane de trop dépasser les +/- 2mm qu'autorise la bobine plus courte que l'entrefer.
Sur le papier, les 93db/1W annoncés sont au dessus de 1 khz dans l'axe, (hors axe c'est entre 1 et 3 khz), sinon c'est plutôt 90db, certainement du au BL modeste du moteur (comparé à d'autres LB).

Avec son moteur alnico, il fait penser au Phy/Supravox. Par contre je n'ai pas trouvé son prix…

Philippe


Pas évident, la réponse montante est tout à fait fréquente sur les large bande à cause du (ou grâce au) bicone, il s'agit de la réponse dans l'axe, dès qu'on en bouge un peu les choses sont très différentes.
C'est d'ailleurs pourquoi ils sont majoritairement écouté en rayonnement directe : l'équilibre spectral au point d'écoute n'est pas si mauvais dès qu'on rattrape la chute de sensibilité sous 200 Hz (et non au dessus). Le SEAS a l'avantage d'avoir une bande passante plus grande ce qui se paye toujours au niveau sensibilité.

Son Qts n'est pas très élevé et il descend pas mal dans le grave, c'est pourquoi il autorise certainement des charges différentes. A écouter un peu hors axe en rayonnement direct. En pavillon avant ça peut être sympa aussi mais il faut passer en 2 voies et adieu alors à tout ce qui fait le charme des larges bandes. :roll:

PS : SEAS est généralement irréprochable sur ses datasheets, les courbes et sensibilité affichées sont des modèles d'intégrité pour les concurrents, si fostex ou supravox pouvait en faire autant...

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Phil*
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Messagepar Phil* » 28 Déc 2007, 12:14

mbon a écrit :
Phil* a écrit :
Son Qts n'est pas très élevé et il descend pas mal dans le grave, c'est pourquoi il autorise certainement des charges différentes. A écouter un peu hors axe en rayonnement direct. En pavillon avant ça peut être sympa aussi mais il faut passer en 2 voies et adieu alors à tout ce qui fait le charme des larges bandes. :roll:
/quote]

Qts de 0,44, il peut effectivement fonctionner dans divers charges, par contre à écouter effectivement hors axe…

PS : SEAS est généralement irréprochable sur ses datasheets, les courbes et sensibilité affichées sont des modèles d'intégrité pour les concurrents, si fostex ou supravox pouvait en faire autant...


On trouve des courbes ailleur que dans les datasheet des marques, mais entre les outils et protociles de mesures différents et le fait qu'on peut mesurer n'importe quoi en plus du HP, difficile d'y retrouver ses petits.
Nelson Pass a mesuré quelques Fostex, c'est assez proche des courbes constructeur, même si la courbe de réponse est loin d'être représentative de la sonorité d'un HP :
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt/13.gif
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt/14.gif
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt/10.gif
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt/15.gif
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt/16.gif

Fe208 BLH :http://img454.imageshack.us/img454/8694/rearvsfostex208xc4.png

FX120 :
http://1s1tpegrpe12.site.voila.fr/water ... 0_d8cm.PNG

FE103 radioshack :
http://diyaudioprojects.com/Drivers/40-1197/40-1197.htm

FE127 :
http://www.yildiz.edu.tr/~ilkorur/speak ... fe127e.htm

Supravox dans l'axe mesuré par François Mastroianni sur un 215 RTF64. Chez Supravox les mauvaises langues disent que lle plus difficile parait-il est de trouver deux HP récents à peu près semblables aux mesures…
Mais il se dit tellement de choses !
http://pagesperso-orange.fr/francois.ma ... 1db_1m.jpg
http://pagesperso-orange.fr/francois.ma ... icola2.jpg

Philippe

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Messagepar mbon » 28 Déc 2007, 12:38

Phil* a écrit :On trouve des courbes ailleur que dans les datasheet des marques, mais entre les outils et protociles de mesures différents et le fait qu'on peut mesurer n'importe quoi en plus du HP, difficile d'y retrouver ses petits.

personnellement si je trouve une courbe sur le net qui n'est pas accompagnée de son protocole de mesure je ne la regarde même plus !
par contre pour SEAS je sais que c'est du solide. Pour fostex ça l'est moins, c'est bien simple ils ont mêmes sortis deux datasheet totalement différent pour le 206ESR avec des courbes différentes.
J'ai eu aussi un de leur tweeter vendus au prix d'une jambe gauche avec une courbe bien plate sur les datasheets et en pratique une belle bosse à 8.5KHz qui me vrillait l'oreille (y'avait même pas besoin de mesure mais elle l'a confirmé tout de même)
la courbe ne donne pas toute la sonorité bien sûr mais peut déjà indiquer certaines colorations.

Là où ça devient vraiment coton pour le SEAS (et d'autres LB) c'est que le rendu dans l'aigue dépendra beaucoup de l'angle d'écoute et de l'acoustique de la pièce, au point d'écoute il ne sera sûrement pas montant comme la réponse constructeur peut le laisser penser (bien qu'elle soit certainement juste).

Alors phil, volontaire pour l'essayer ? Les produits SEAS sont généralement de très haute volée.

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Messagepar dsdn » 28 Déc 2007, 12:45

l'a pas que ca à faire l'bestiaux! Faut que le 845 avance.
C'est vrai qu'en front horn il devrait pas être mal.

DAvid

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ggta
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Messagepar ggta » 28 Déc 2007, 14:21

Pour avoir déjà mesuré des Fostex FE127, leur réponse était très proche de la datasheet.

Là où il faut se méfier avec SEAS, c'est que la mesure en gras est réalisée dans une boite close, donc avec les effets de baffle de cette boite. On voit bien que la réponse en champs infini est très différente.
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François H.
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Messagepar François H. » 28 Déc 2007, 14:28

Exact, ggta : connaissant le sérieux de la marque SEAS, il serait étonnant que ce nouveau modèle ne soit pas un excellent large bande, bien pensé et fort bien construit. 8)


Par contre, je n'ai trouvé aucun prix sur le net :?:







:wink:
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Messagepar Phil* » 28 Déc 2007, 16:11

mbon a écrit :personnellement si je trouve une courbe sur le net qui n'est pas accompagnée de son protocole de mesure je ne la regarde même plus !
par contre pour SEAS je sais que c'est du solide.


Bien d'accord concernant le protocole, mais chez SEAS comme la majorité des fabricants hifi, à part le banc de mesure utilisé, la distance du micro et le bafflage utilisé, il n'y a pas plus d'infos qu'ailleur et donc ce n'est pas plus du solide que tout autre fabricant "sérieux".

Ces HP sont mesurés avec le même protocole, on peut toujours vérifier quelles courbes de réponses sont les plus conformes à celles des fabricants, je n'ai pas vu une marque qui se détachait franchement des autres sur ce point.
http://www.zaphaudio.com/smalltest/compare.html
http://www.zaphaudio.com/5.5test/compare.html
http://www.zaphaudio.com/6.5test/compare.html

[img]Pour%20Fostex%20ça%20l'est%20moins,%20c'est%20bien%20simple%20ils%20ont%20mêmes%20sortis%20deux%20datasheet%20totalement%20différent%20pour%20le%20206ESR%20avec%20des%20courbes%20différentes.[/img]

Si c'est comme pour le 2008 ES avec simple ferrite et monstrueuse double ferrite pour le marché japonais : appelation identique pour deux HP qui sont pourtant relativement différents.

J'ai eu aussi un de leur tweeter vendus au prix d'une jambe gauche avec une courbe bien plate sur les datasheets et en pratique une belle bosse à 8.5KHz qui me vrillait l'oreille (y'avait même pas besoin de mesure mais elle l'a confirmé tout de même).


Faut il en conclure que Fostex truque ses mesures pour mieux vendre où qu'ils ne savent pas mesurer? Même chose pour Nelson Pass (et les autres en lien au dessus) qui tombe sur des courbes de réponse très proches des datasheets Fostex?

Alors phil, volontaire pour l'essayer ? Les produits SEAS sont généralement de très haute volée.


J'attend le prix de la "merveille" mais ça ne me tente pas vraiment, le trip Alnico ne me semble pas un argument en soit (la bobine courte par contre, c'est sympa tant qu'on ne demande pas à la membrane de trop gigoter.

Pour les HP SEAS de "haute volée", j'ai bricolé par le passé avec un 17 RCY et un 21 REX, même si ce sont des HP largement aussi bien que chez Audax, Focal ou autres et très bien construits, à l'écoute bof, bof, bof comme sur moultes enceintes utilisant du SEAS. Peut-être que les modèles Excell ou Exotics sont d'une tout autre trempe ?

Philippe.

dsdn
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Messagepar dsdn » 28 Déc 2007, 16:23

Les seas que j'ai pu écouter étaient tous des modèles polypre. Et c'est vrai que question dynamique, on fait mieux. C'est pas hyper péchu.
C'est construit sérieusement les HP sont beaux, mais à l'époque, je préférais et de loin un HM170 G0, à un seas p17 rcy. Audax était de surcroit bien moins cher. Nul doute que le HM170 Z0, était surement meilleur que le 17 SEAS au dessus du RCY. Après c'est une question de gôut, et la chacun fait son marché comme il veux.
Je trouve tout de même que SEAS on fait un beau coup de marketing, aimant alnico...

DAvid


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