modifications (amelirations) de vos HP

Messagepar **François H.** » 01 Mai 2005, 19:59

Bonne initiative arni, mais tu as hélas utilisé des selfs et des condos de lopette, là !! :lol:

Ca, ce sont des selfs et des condos d'homme ( le CD donne l'échelle )

Selfs Mundorf 1,2 mH en fil OFC de 30/10ème !

Condos Mundorf Silver-Oil 6,8 µF ... :twisted:

arni · Messagepar **arni** » 01 Mai 2005, 22:00

ah, excellent, je l'attendais celle là ...

En fait ce que vous voyez là est le stage 1, nous prévoyons deux autres stages, avec des composants de plus en plus haut de gamme, histoire de mesurer ce qu'apportent les uns et les autres.

Et surtout ... de donner un avis éclairé sur la pertinence ou non d'investir autant d'argent dans des composants.

Pour l'heure, ce que nous pouvons dire, c'est meilleur avec le nouveau filtre qu'avec l'ancien d'origine, il n'y a pas photo, sur tous les plans.. par contre, là où nous allons devoir être plus vigilants c'est en montant en gamme ...

Si vous avez une idée pour le stage 2, faite m'en part .

Voici le schéma d'origine :

petit rappel, nous avons remplacés les deux condos de 120 et 150 yF par un seul de 68 yF.

@+++ les cousins :wink:

Messagepar **François H.** » 01 Mai 2005, 23:16

Je peux juste te dire que j'ai mené pas mal d'essais sur ce thème. Tous les composants ont un son différent et quand on monte vraiment dans le haut de gamme, on perçoit mieux tout ce que les composants bas de gamme bouffent, rognent, atténuent, escamottent, oublient, passent à la trappe... :twisted:

Du reste, certains fous se livrent tout comme moi à des comparaisons et en parlent même sur le net, mais si, mais si... :

--> lire ici : http://home.versatel.nl/geenius/Cap.html

:wink:

arni · Messagepar **arni** » 01 Mai 2005, 23:35

Oui, j'avais lu cet article que j'ai trouvé vraiment intéressant... la seule chose qui me chiffonne c'est sur quoi ils ont monté les composants?

Nous partons d'un même schéma ... sur les mêmes enceintes ... sur les mêmes électroniques...

Que penses tu des film and foil de chez Solen?

Que me conseilles tu de remplacer pour obtenir un stage 2 et 3 adéquat?

Messagepar **François H.** » 01 Mai 2005, 23:41

Je ne connais pas les Solen...

Si je peux me risquer à te donner un conseil, privilégie surtout les composants qui sont en série sur le trajet du signal, avant de te pencher sur le cas moins crucial de ceux qui sont en parallèle... :wink:

arni · Messagepar **arni** » 02 Mai 2005, 04:08

Oui, c'est d'ailleurs une règle d'or ... utile de le rappeler :wink:

Phil* · Messagepar Phil* » 02 Mai 2005, 21:17

François H. a écrit :--> lire ici : http://home.versatel.nl/geenius/Cap.html

Comme il a déjà été remarqué à props de ce lien :

- Les condensateurs sont de valeurs différentes dont ne sont pas directement comparables.

- Ils sont testés à différents endroits d'un filtre (?) série :roll:

- Ce test existe depuis 2 ans (de juin 2002 à octobre 2004) et les comparaisons sont basées visiblement sur la mémoire auditive et non sur des comparaisons directes de tous les condensateurs à chaque fois.

- un condo utilisé seul, en série ou dans un LRC ne sonnera pas du tout de la même façon. Encore plus si les autres composants sont à chaque fois différents : les photos montrent des selfs soit classiques, soit à ruban, soit en fil de Litz, des résistances soir en 2W ou en 10W… En supposant de plus que selfs et résistances (et les HP) ne soient pas des bouchons, et ne brident pas ce dont sont réellement capables les condensateurs.

- Certains condos sont excellents dans le bas-medium, d'autres dans l'aigu, avec différentes valeurs à différents endroits de son filtre : que compare t'il exactement et sur quelles bandes de fréquences?

- Comment porter un jugement de valeur sur un condensateur utilisé sur des bandes de fréquences plus ou moins étroites? Utilisés dans un montage électronique (en sortie d'ampli casque par exemple), cela aurait permis de les juger en large bande avec certainement des conclusions plus nuancées…

- il manque beaucoups de condos dans ce comparatif : les papiers huilés alu, cuivre et Argent (Audionote, Jensen, Cristal Cap, Audyn cap, Sic safco, etc…), les NOS et militaires (Leclanché, Siemens, General Electric, Bosh, Philips, Dubilier, Aerovox, West cap, ERO, Sprague, Westinghouse, Sic Safco, etc…) et surtout les Téflon (SCR, VCap, TFT, REL, etc…).

Mais à quoi bon puisqu'il conclut de façon définitive sur son condo préféré sans avoir tout comparé : "Nothing else for me anymore.". Sans commentaire…

Un autre avis sur les condensateurs Téflon, pas encore à la mode par chez nous. Là aussi, ce n'est qu'un avis qui n'a pas valeur de vérité absolue : http://www.responseaudio.com/salvatorecomments.htm

Messagepar **François H.** » 02 Mai 2005, 23:15

Certes Philippe, ce test a ses imperfections, mais il a au moins le mérite d'exister et d'éclairer les amateurs perdus dans la jungle des condensateurs présents sur le marché... :wink:

arni · Messagepar **arni** » 03 Mai 2005, 00:38

Excellent commentaire Phil ...

Je ne peux qu'abonder dans ton sens, puisque je me suis posé les mêmes questions...
De notre côté, il sera question d'utiliser le même filtre, juste remplacer les composants en serie, et encore ... ce sera juste histoire de... car dés à présent, ça joue ... wow

Phil* · Messagepar Phil* » 04 Mai 2005, 18:35

François H. a écrit :Certes Philippe, ce test a ses imperfections, mais il a au moins le mérite d'exister et d'éclairer les amateurs perdus dans la jungle des condensateurs présents sur le marché...

Tu as parfaitement raison, c'est vrai qu'il au moins le mérite d'exister et que les marques citées sont des valeurs sûres parmi la quantité de marques existantes, d'autant qu'internet élargit énormément l'offre disponible.
Son comparatif reste néanmoins trop confus sur les conditions de test pour prendre ses conclusions pour argent comptant. J'aurais préféré des condos de valeurs identiques utilisés seuls et individuellement en série sur un ou deux très bon tweeters de technologies différentes, ou en sortie d'un montage OTL pour casque avec un très bon casque.

Sur les conclusions, quand je le vois attribuer 9/10 à un Audyn Cap Plus, je reste quelque peu dubitatif pour les avoir utilisés en sortie dans mon préampli, en liaison dans l'ampli et sur les tweeters. Certe ce modèle est vraiment excellent, mais moins bon que les Jensen Alu ordinaires, qui dans ce cas meritent à mon avis au moins 10/10, les vieux PIO Siemens pouvant se voir attribuer au moins 11/10.
Et je ne parle pas même pas des modèles PIO "exotiques" (hors de prix…), qui sont parrait-il vraiment très supérieurs au PIO de base. Or son comparatif est fait dans l'absolu, sans tenir compte des considérations de prix. Les PIO et les Téflons manquent vraiment dans ce comparatif pour être exhaustif au niveau des technologies, des chimiques non plarisés genre Black gate BG-NX auraient également eu leur place pour situer les choses, certains les préfèrent aux condos à films.

Dans ce cas, ses notes manquent à mon goût de pondérations et de nuances . Bien que ne connaissant pas les Murndorf Suprème Oil, je pense que les différences entre ces derniers et les Murndorf Supreme/Audyn Cap Plus sont plus marquées que ce que laissent apparaitre ses notes et conclusions.
Curieuses aussi les conclusions sur les Howland Cap, qui en large bande dans les montages électroniques sont considérées parmi les meilleures, sinon les meilleures alors que là elles sont bonnes, mais sans grand enthousiasme.

Les Solen sont normalement des SCR simplement rebadgées pour le marché outre atlantique (les Axon sont aussi des SCR). Sur ce lien les Solen sont d'ailleur marquées "made in France", et ils proposent même des SCR Téflon qui ne semblent pas exister chez nos revendeurs français :
http://www.thlaudio.com/solncitmE.htm

arni · Messagepar **arni** » 17 Mai 2005, 01:22

Voici les derniers clichés des filtres et de l'installation :

Le son est excellent, les derniers réglages et surtout l'apport des nouveaux connecteurs et câbles ont donné une nette amélioration.

Remarquez les composants du filtre sont maintenant posés sur du blue tack et certaines selfs inversées... le filtre est monté sur trois pointes en acier, qui elles mêmes sont vissées sur un support en aluminium.

Les tweeters sont câblés avec de l'Audioplan silver.

Ceci est l'optimisation la plus aboutie que j'ai réalisé à ce jour, le temps passé est largement récompensé par le résultat... musical.

Prochains essais, le remplacement des condos de 10u sur les tweeters par des Mundorf Silver & oil ... nous allons enfin savoir si l'investissement se justifie ou pas.

Nouveau schéma du filtre :

arni · Messagepar **arni** » 18 Juin 2005, 03:58

Voici à quoi ressemble une "capa" haut de gamme Mundorf Silver & Oil vs la simple électrolytique montée d'origine ... ça me laisse songeur

Comme vous pouvez le constater, la taille est très différente ... quant au son ... je vous en reparle plus tard :lol:

Phil* · Messagepar Phil* » 18 Juin 2005, 08:57

arni a écrit :Voici à quoi ressemble une "capa" haut de gamme Mundorf Silver & Oil vs la simple électrolytique montée d'origine ... ça me laisse songeur

C'est sûr qu'au niveau gabarit, c'est pas la même chose ! C'est comparable en encombrement à des condos papier huilé. Et encore tout ça reste très raisonnable, quand tu vois certains polypro à bain d'huile qui font 12cm de diamètre x 19cm pour 33 uF (1400V)!

une petite photo de deux condos AudynCap de même valeur, les AudynCap plus étant pourtant loin d'être des montres au niveau encombrement :

Messagepar **François H.** » 18 Juin 2005, 09:23

arni a écrit :
Voici à quoi ressemble une "capa" haut de gamme Mundorf Silver & Oil vs la simple électrolytique montée d'origine ... ça me laisse songeur

Comme vous pouvez le constater, la taille est très différente ... quant au son ... je vous en reparle plus tard

Ah, tu t'es quand même décidé pour du Mundorf ? :lol:

Et chez Mundorf, il y a encore plus gros :twisted:

que la Silver / Oil à valeur égale, et surtout encore mieux à l'écoute !!

--> http://www.cinetson.org/phpBB2/viewtopi ... ht=#127468

:wink:

arni · Messagepar **arni** » 18 Juin 2005, 14:01

Mieux que le silver & oil ... ??

J'ai un doute ... et je m'explique.

J'ai remplacé les condos d'origines par du Solen, ce qui a été un bon move, car le son est excellent !, mais il a fallu attendre quelques heures pour en profiter réellement, je dois même avouer que plus ça va , mieux c'est ... mais c'est certainement subjectif comme constat. ;-)

J'ai essayé divers câbles pour en arriver aux mêmes conclusions, il faut roder... ce qui peut prendre plus de 100 heures... donc, patience.

Il est certain que l'on ne peut se fier uniquement à un sentiment sur un changement, il faut pour tirer des conclusions, arriver à mettre en écoute les composants sur un même protocole et en écoute comparative l'une après l'autre, ce qui est pratiquement impossible.

Si le silver & gold est immédiatement bon musicalement, ça ne signifie pas que le silver & oil est moins bon, c'est simplement que ce dernier réclame plus de temps pour se roder.
Les gens de chez Mundorf pourrons vous le confirmer au besoin.
Après c'est une question de "match" avec les drivers, l'environnement, l'acoustiqque, le câblage, etc... qui vont jouer un rôle prépondérent à la finale.

Si votre acoustique n'est pas "neutre" vous allez plus entendre des "colorations" au niveau son, ce qui peut être agréable ou pas.

Je précise ceci pour ne pas effrayer les personnes qui souhiateraient se lancer dans le remplacement des composants de leur filtres d'enceintes, allez y, mais avec discernement et surtout ... pas à pas, pour apprécier les améliorations que vous êtes en droit d'attendre.

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