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Re: réglage actif jbl 4430 et mesure

Messagepar pos » 20 Jan 2015, 13:32

L'avant dernier graph c'est la correction seule, et le dernier c'est la mesure moyennée + la correction

la mesure moyennée (30° horizontal) elle-même sans correction ni filtrage ressemble à ça :

(en réalité la mesure a été faite avec le 6dB/oct à 20kHz en place, pour à la fois faire la protection et la compensation CD, mais il a été déduit dans cet affichage)
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
2015-06-25 : rePhase 1.0.0 http://goo.gl/Mdpggt

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Re: réglage actif jbl 4430 et mesure

Messagepar pos » 20 Jan 2015, 13:40

Voilà quelque comparaisons à la même éhcelle entre les mesures JBL et celles que j'ai obtenu:

2426H sur 2344, dans l'axe :
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
2015-06-25 : rePhase 1.0.0 http://goo.gl/Mdpggt

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Re: réglage actif jbl 4430 et mesure

Messagepar pos » 20 Jan 2015, 13:41

2426J (ramenée au même SPL) sur 2344 dans l'axe :
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
2015-06-25 : rePhase 1.0.0 http://goo.gl/Mdpggt

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Re: réglage actif jbl 4430 et mesure

Messagepar pos » 20 Jan 2015, 13:41

et moyennée sur 30° horizontalement :
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
2015-06-25 : rePhase 1.0.0 http://goo.gl/Mdpggt

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Re: réglage actif jbl 4430 et mesure

Messagepar pos » 20 Jan 2015, 13:44

J'aimerais bien à l'occasion tester avec d'autres 1" JBL pour affiner la correction (le réponse dans le haut de la 2426J dont je disposais chute plus vite que la mesure JBL, donc elle était potentiellement foireuse...), mais je n'ai aucune 1" sous la main en ce moment.

En tout cas une chose que j'ai pu noter c'est qu'il y a un creux dans l'axe dans une large zone centrée autour de ~8kHz qu'on ne retrouve pas dans la mesure moyennée (ie plus d’énergie hors axe dans cette zone, comme souvent avec les pavillons biradiaux), et il faut en tenir compte lors de l'EQ.
A l'initiative de Toole, ce que fait systématiquement JBL à présent c'est d’utiliser une moyenne sur 30° horizontaux et 10° verticaux (listening window) comme cible de correction (LSR, M2, etc...).
Dans mon cas j'ai dû me contenter d'une moyenne horizontale par praticité, mais il y avait moins de variations sur la moyenne verticale.
C'était une mesure/correction "pour voir", qui demande à être affinée et généralisée.
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Re: réglage actif jbl 4430 et mesure

Messagepar CDGG » 20 Jan 2015, 14:09

Hello Thomas ,
Pourrais tu décrire ton protocole de mesure pour le moyennage stp ( positions du micro , type de signal, nombre de mesures, etc ...)
Merki ;-)

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Re: réglage actif jbl 4430 et mesure

Messagepar pos » 20 Jan 2015, 14:47

Salut Cédric,

C'était une première approche (je savais que les 2426J étaient à changer, et le projet est en standby en attendant de chopper d'autres compressions) pour faire des tests, donc certainement pas une procédure 100% validée.

Le 2344 a été mesuré débafflé, mais a priori il ne doit pas trop y avoir de de différence avec ou sans bafflage (tel qu'il est pratiqué par exemple sur les 4430) sur ce pavillon, mais ça reste à vérifier.

Le 2344 était fixé sur un trépied d'enceinte de sono, placé à mi hauteur, micro à ~1.5m ou 2m (je ne sais plus) et à la même hauteur, dans une grande pièce (ie gating long possible).

Pour la moyenne sur 30° en horizontal (+/-15°) elle a été faite dans Holm avec un MLS long (genre 30s) en faisant doucement et de manière continue tourner le pied d'enceinte (rotatif) de 15° à 0° pendant le temps exacte de la mesure (ça demande un peu de timing, même si on est pas à 1° près :D).
ça donne une mesure assez propre, détaillée et répétable (à différentes distances et positions du pied), tout en étant fenêtrable (ie sans perte d'info temporelle) car la distance à la source reste la même (axe de rotation=slot de diffraction).
La même chose a été faite pour les 10° en vertical (+/-5°) en tournant le pavillon de 90° sur le côté (et en prenant comme axe de rotation la gorge du pavillon dans ce cas, car il y a astigmatisme sur les biradiaux, mais bon à plus d'1m ça ne change rien à la mesure...)
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Re: réglage actif jbl 4430 et mesure

Messagepar christubes » 20 Jan 2015, 16:23

Aussinon avec arta tu peut faire une mesure tout les 5° ( voir moin si tu veut être plus précis ) et avec toutes ces mesures tu obtient les diagrames polaire et autre. Et on doit pouvoir faire également une mesure moyenné.

En gros, tu cherche à obtenir une reponse en puissance lineaire, sachant qu'en salle le résultat obtenu est un rapport entre la réponse Axe/puissance ( où ici la réponse en puissance étant réflechi par la salle ) qu'est ce que tu fait comme mesure en salle?

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Re: réglage actif jbl 4430 et mesure

Messagepar CDGG » 20 Jan 2015, 16:46

Merci Thomas :wink: , beau boulot ...
Mais effectivement cette approche , comme le sous-entend Chris , ne s'apparente pas a un type de mesure en situation ( comme le cas de Spads , ou du mien avec enceinte inwall ) ...
A l'inverse , en salle , est il pensable d'avoir la meme pratique mais en déplaçant le micro ( +-15) dans l'axe horizontale ( idem vertic ) a 1m du pav ? un fenêtrage sera nécessaire pour le coup ...
Dernière édition par CDGG le 20 Jan 2015, 16:47, édité 1 fois.

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Re: réglage actif jbl 4430 et mesure

Messagepar pos » 20 Jan 2015, 16:46

Dans le cas présent c'est une moyenne de la réponse directe, puisque fenêtrée. Le but était de mesurer le pavillon lui même en se rapprochant de conditions anéchoiques (avec forcement la perte de résolution dans le bas inhérente au fenêtrage relativement court).
Dans ce cas l'EQ sert uniquement à corriger la source, et pas l'influence des conditions d'écoute (salle, position, etc.).
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Re: réglage actif jbl 4430 et mesure

Messagepar pos » 20 Jan 2015, 17:19

CDGG a écrit :A l'inverse , en salle , est il pensable d'avoir la meme pratique mais en déplaçant le micro ( +-15) dans l'axe horizontale ( idem vertic ) a 1m du pav ? un fenêtrage sera nécessaire pour le coup ...

Il y a pas mal de discussion là dessus sur le topic MMM de JL Ohl sur diyaudio.com

Les recherches comme celles de Toole et Olive tendent à montrer qu'en pratique la réponse "perçue" par l’auditeur (et donc la réponse à utiliser comme cible de correction) est toujours la réponse directe, sauf quand le cerveau n'est plus capable de la discerner de la réponse diffuse (ie dans le bas).

En gros si on EQ une enceinte en conditions anéchoiques (et sur un certain angle pour supprimer les défauts trop localisés) on n'aura normalement plus qu'à ajuster la réponse dans le bas une fois placée dans une salle correcte, ainsi éventuellement que la pente dans le haut (selon les gouts, attentes et conditions d'écoute).
C'est précisément l'approche utilisée par JBL sur les M2.
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Re: réglage actif jbl 4430 et mesure

Messagepar CDGG » 20 Jan 2015, 18:13

Tout a fait pour JLO , on en a d'ailleurs un peu parlé avec Jimmy lors de son passage chez moi ;-)
Comme on s'est aussi rendu compte qu'il est parfois difficile d'objectiver par la mesure ce que l'on perçoit à l'oreille ...
( mais on y arrive qd même :P , comme tu le préconisais a sapds en préambule, il est intéressant de coller a la cible du filtre acoustique ( arta le propose ))

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Messagepar spads » 23 Jan 2015, 20:25

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Messagepar spads » 23 Jan 2015, 20:47

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Re: réglage actif jbl 4430 et mesure

Messagepar pos » 24 Jan 2015, 09:10

spads a écrit :depuis j'ai remis une partie du filtre d'origine en position actif car en direct avec une capa de protection de 180µF pour le continu ,j'avait beaucoup trop de souffle.
Comme quoi le problème du souffle sur une compression sans filtrage passif existe bel et bien ;)
(ref à http://www.homecinema-fr.com/forum/twea ... 4-180.html)

Si tu veux retenter sans le circuit passif tu peux essayer avec un condo vers 1uF pour viser une coupure vers 20kHz pour 8 ohms. ça te fera à la fois une bonen partie de la compensation CD (et donc la réduction du souffle puisqu'on fini à moins de 100dB/1w), une partie du passe haut, et évidemment la protection.

Pour le woofer la mesure en champ proche n'est valable que pour le bas.
Pour mesurer correctement la réponse à (et que delà de) la coupure il faut plus de distance.
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