McCauley 6174/18sound 12LW1400/jbl 2426

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Rémy
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McCauley 6174/18sound 12LW1400/jbl 2426

Messagepar Rémy » 25 Nov 2014, 00:03

Salut,

Toujours en phase de réflexion sur mon nouveau système HR(10ans sans HR j'en peux plus.. :lol: ) ... je fais appel à vos connaissances pour m'aider dans le choix des éléments du système.
J'envisage pour les LCR 2*12" et une compression 1" sur Arai A480.
Pour le filtrage, j'ai encore un driverack PA qui me servira pour quelques tests, mais je budgetise pour un bon FIR..

Première question, je pense partir sur un voie extreme grave à base de McCauley 6174(1 dans un premier temps, un deuxième si nécéssaire).
A quelle fréquence effectuer la transition avec une paire de 12" ? Jusque quelle fréquence peut on faire monter qualitativement le 6174 ? L'objectif étant 20 - 55/60Hz..

Si cela est possible, je passe à la voie suivante, les deux 12".
La bande de fréquence a couvrir est 55/60Hz(-3dB) à +-1kHz.
J'ai repéré les gamelles suivantes, après quelques simulations:

Repris comme HP LF(50Hz -3dB)
18sound 12LW1400
PHL Audio 4530(4531 maintenant ? 400€ pièce pfff..)

Plus type bas-medium
PHL Audio 4550

Vaut-il mieux faire monter un peu plus le 6174 afin d'utiliser un 12" plus bas-medium susceptible de faire la transition plus facilement vers 900/1000Hz avec la compression ?
J'ai peur de perdre en nervosité entre 50 et 75Hz si je suis obligé de faire monter le 6174, comparé à la nervosité de deux 12" LF à ces fréquences.. Qu'en pensez-vous ? Vers quelle solution partir ?
Pas de contrainte de volume jusque +-120l pour les deux 12"

Pour la compression, le choix du 1" pour essayer de se passer de tweeter... la TD-2001 est une solution qui marche mais si j'ai d'autres alternatives moins onéreuses pourquoi pas. En sachant qu'il faut également descendre faire le raccord avec les deux 12" vers 1kHz voir un peu moins.
Deux moteurs m'interpellent sur leur capacité à titiller les 20kHz comme la 2001.
BMS 4550 et Faital HF10AK. On en parle pas mal sur DiyAudio mais peu içi. Des avis sur ces moteurs avec un Arai A480 ? Ca peut fonctionner ?
D'autres suggestions d'une compression tolérante aux "grand écart" ? :-)

Je sais que la limitation de voies entrainera quelques imperfections ou compromis, mais je peux vivre avec :-)
Merci d'avance pour vos avis.
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
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Messagepar Rémy » 25 Nov 2014, 16:59

Que penser du 12W500 18sound ? A la simulation ca donne 155l/55Hz 55Hz-3dB(pour deux). Il se trouve à +-120€ :-)
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Re: McCauley 6174/2*12"+1"

Messagepar rotocake » 25 Nov 2014, 19:06

Bonjour,

Perso, j'ai un ARAI A480 avec compression DE250.
Boomer PHL 4530.
Le son me convient très bien avec une fréquence raccord à 1100 Hz.
Petit bémol:
Au départ, j'ai monté le PHL dans un volume de 70 litres. La qualité du grave, pas géniale car trop de trainage.
Du coup, je modifie mon bass-reflex en le réduisant à 45 litres.
Il n'y a pas de doute, un coefficient de surtension de 5,7 ou 6, c'est encore trop.
J'essaye 4, on verra bien.
Je pense pouvoir faire les premières écoutes dans une dizaine de jours, pour commentaires.

Cordialement.
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Messagepar Rémy » 25 Nov 2014, 21:04

Salut rotocake,

Merçi pour ton retour.
Les utilisateurs du A480 ne sont pas encore nombreux, je rajoute la DE250 dans la liste des compressions à essayer.
Tu as effectué la fabrication toi meme ? Ou achat chez Alg ?

Je note pour le 4530 et tes retours d'utilisation. Je préfère aussi un alignement qui évite le trainage et délai de groupe.

Le soucis avec 4530 c'est qu'il ne semble plus disponible(si quelqu'un à une adresse pour 6exemplaires..). Il est remplacé par le 4531.


Je retiens finalement le PHL Audio 4530(1), le D.A.S. P12 et le 18Sound 12W500.
Les caractéristiques sont proches, à la simulation le résultat aussi. Avec un budget du simple au double. Le 4530 a déjà été un peu étudié chez nous, les deux autres pas..
La voie grave 2*12" couvrira une plage 55Hz à 1kHz.
En attendant confirmation sur l'utilisation du 6174 jusque 55/60Hz :-)

Je cherche également une adresse pour l'achat d'un 6174(hors import).
Merci

Rémy
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rotocake
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Re: McCauley 6174/2*12"+1"

Messagepar rotocake » 26 Nov 2014, 11:33

Je l'ai acheté chez ALG audio.

Le prix du PHL 4531 m'inquiète un peu. J'ai acheté les 4530 au prix de 230€ pièce chez MHP il y a 2 ans.
Attention toutefois. Ce HP, on ne peut pas dire que c'est du HR.
Mes enceintes, compte tenu du rendement de départ de 94dB, du filtrage et de la linéarisation du haut médium, doivent afficher 93 dB max.

Cordialement.
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Messagepar Rémy » 26 Nov 2014, 12:50

Salut,

Oui 404€ chez TLHP. :?
C'est vrai que le 4530 à la plus faible sensibilité des 3 que j'ai retenu pour l'instant. En tête le 18sound, avec 101dB/w/m(brut) pour deux membranes.
La sensibilité de la voie d'extreme grave est la plus faible aussi et ca coute 1500€ les +3dB :mrgreen: ca fait cher du dB.
C'est sur qu'on peut monter en sensibilité à l'infini, mais bon du moment que j'ai un niveau suffisant au point d'écoute avec une faible disto c'est déjà pas mal :-)
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Re: McCauley 6174/2*12"+1"

Messagepar Rémy » 26 Nov 2014, 15:20

Par contre le xmax du 12w500 limite finalement le spl max(122dB) malgrès que ça soit le hp avec la plus haute sensibilité. Le DAS passe devant avec 126dB avant limite du xmax.
Si je ne peux pas faire monter plus le 6174 je pense partir sur le DAS 12P (sauf autre suggestion, la bienvenue évidement ;-)), le couple me donne 100dB/w/m, 126dB SPL max(F3 57Hz)...
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Re: McCauley 6174/2*12"+1"

Messagepar thxrd » 26 Nov 2014, 15:23

Reponse à Remy a sa question
Tu peut bien sur faire monter le 6174 jusqu'a 150 hz environ
La reponse restera propre mais ce sera de peu d'interet
En pratique avec ce genre de sub le raccord se fait genralement entre 50 et 65 hz ...non pour quelques obsures raison'idiotes de " rapidité " ( il a ete expliqué 1000 fois partout qu'un HP kn'est ni rapide ni lent... Il se comporte juste en filtre passe haut et passe bas .et donc avec un 18" specialisé dans l'infrabla repinse du " passe bas " commence tot ( un 6174, peut meme tres bien reproduire du 8 khz m. Pe signal sera meme propre .. Il y aura d'ailleursbtoujours 8000 periodes par seconde .m simplement la directivité sera terrible et le rendement tres tres faible .la jotion de rapidité n'existe donc pas

Donc plutot vers 60/65 maxi tout simplement pour eviter de venir creer des problemes de delai de groupe (,lié unrotation de phase des filtres )dans une zone plus haute..
Une bosse de delai de groupe vers 50 /60 hz franchement en salle et a distance on s'en fout totalement..
Pour un 12 " capable de reprendre vers 60/65 hz il y a beaucoup de monde ..meme avec du 10 "
Apres il faut faire un colpromis entre la sensibilité et le fait que ca descend ou pas .m
Un 12" qui montre 97/98 dB /w/m reel ( c'est a dire à dire pas en regardant le chiffre à 800 hz mais a 150 hz ... Ne descendra pas a 60 hz .. Et pour cause son QTs et sa Fs ne permettront pas
A 60 hz il faudra aussi du xmax et donc une bobine pas trop courte donc pas un HP ultra haut rendement

Il faudra faire un compromis sur la sensibilité .et admettre Un HP tournant plutot autour de 94/95 dB /w/m
Avec des TS plus adapté a la repro du grave .. 60 hz c'est du grave et meme du grave "bas" ..
Donc x correct et des Ts convenable pourvcette appli
Chez B&C ou 18 sound tu a un choix enorme ..
Pour monter a 1 khz un 12 " ca passe mais faudra eviter d'aller beaucoup plus haut .. 1200 max )
Si tu me donne le type de trompe et de moteur au dessus je peut t'indiquer un modele precis adapté ( mais 18" sound c'est pas specialement du pas cher ..
Roland

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Re: McCauley 6174/2*12"+1"

Messagepar rotocake » 26 Nov 2014, 15:34

Re-bonjour,

Oui, d'accord avec toi.
Le rendement n'est pas fondamental si tu reste dans le cadre d'une application Hifi.
Mieux vaut avoir un rendement moyen et garantir un très bon rendu du grave.
Petite suggestion:
Si tu peux mettre 400€ dans un boomer de 30cm, l'option Davis 31TCA 12 est une possibilité à étudier, à mon avis.
Le Supravox 285 GMF est aussi très apprécié et encore moins cher.
Bons si Hifi et pas sono.
En France, on a des HPs, on n'est pas encore totalement foutus.

Cordialement.
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Re: McCauley 6174/2*12"+1"

Messagepar Rémy » 26 Nov 2014, 15:38

Merci Roland pour ta réponse.

Ok je vais cibler ma recherche avec les critères que tu donnes.
Actuellement je regarde un Qts entre 0.3 et 0.4 pour le charger en BR, Fs entre 40 et 50Hz, et un minimum de xmax.

Au niveau budget, ca ne me dérange pas de mettre 400€ dans une gamelle si ca les vaut, je m'interogge juste sur la différence de prix entre le PHL 4530 et 4531(+150€), pour des caractéristiques plus ou moins identiques. Sinon dans l'absolu je préfère investir un peu plus et ne pas être déçu. C'est un système que je compte garder un certain temps(enfin j'espère :mrgreen: )

Pour le moteur et pavillon, je m'oriente vers un Arai A480(relais vers 1kHz) et un de ces moteurs:

B&C DE250
BMS 4550
Faital Pro HF10AK
TAD TD-2001(en dernier recours.. si je ne trouve pas mon bonheur moins cher :-))
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Re: McCauley 6174/2*12"+1"

Messagepar Rémy » 26 Nov 2014, 19:52

Un de plus chez B&C qui pourrait convenir, le 12PLB100. Un nouveau modèle, donc pas beaucoup de retours sur le net.
65L/53Hz, F3 56Hz. Je continue les simus :-)
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Re: McCauley 6174/2*12"+1"

Messagepar rotocake » 26 Nov 2014, 23:25

Re...

Pour la voie d'extrême grave, au vu de la coupure haute, je filtrage passif me parait impossible.
Je me demande si tu ne devrais pas t'employer à fabriquer une enceinte 2 voies qui se suffit à elle-même dans le grave
(Coupure 50 Hz) et à acheter en option un caisson amplifié pour la voie d'extrême grave.

Pour le A-480, bon matos bien fabriqué à prix abordable. Rien à redire.
Pour l'extrême aigu, pas de souci car, comme le pavillon est bien dimensionné et ta fréquence raccord raisonnable, tu pourras filtrer la compression à 6 dB/octave. Le son sera bien meilleur. Choisir la compression bien costaude.
Avantage: en coupant la compression à une fréquence plus haute que la théorie, et en adaptant en conséquence l'atténuation passive appliquée sur la compression, tu pourras compenser le manque d'aigu de celle-ci.
Cette manière de faire crée une bosse au niveau de la courbe d'impédance que l'on peut juguler en réalisant le circuit d'atténuation à impédance non constante. Donc, si le filtre est bien étudié, pas d'inquiétude à avoir concernant l'extrême aigu.

Cordialement
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Messagepar Rémy » 27 Nov 2014, 00:35

Re Rotocake,

En fait j'ai déjà utilisé le genre de système que tu décris, il y a quelques années j'ai un peu expérimenté, notamment avec Pierre-Marie, Propag..
Ensuite certains choix dont l'immobilier ont fait que j'ai faire une longue pause de +-10ans.
J'ai juste deux Beyma 10G200+tweeter pavilloné foster et un sub 2*15" band-pass sur un ampli onkyo 5.1 pour avoir un peu de son dans le salon :-)
Auparavant j'ai essayé des sm115 et brièvement des 15M300 + Iwata 2"(cp800ti) + t90a. Le tout en filtrage actif(driverack PA à l'époque..) et un peu de tout en amplification(transistors, tubes..). J'ai tout revendu pour financer ma première habitation..
Donc je repars de zéro, avec 10ans de frustrations audio à compenser :mrgreen: et envie d'essayer autre chose.. suite à diverses écoutes par ci par là..
Envie de me faire plaisir notamment avec un extreme grave solide, une vraie première octave cette fois-ci :-)
Et le reste de la bande audible sans trop de prises de têtes pour re-commencer. Je préfère investir dans le traitement de la salle au début.

Pour le filtrage je note tes remarques, possible que je teste en passif également. Mais je m'oriente plus vers un filtrage actif FIR, envie aussi d'essayer une technologie peu accessible quand j'expérimentais :-)

Aurais-tu par hasard la possibilité de faire quelques mesures de la DE250 sur l'A480 ? Juste curieux..

Je vais simuler les deux HP que tu suggères plus haut.

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Re: McCauley 6174/2*12"+1"

Messagepar Crazy_Solo » 28 Nov 2014, 01:12

Salut

J'ai une paire de DE250 en attente, je peux te les prêter si tu veux.
J'attends des jumeaux et ne suis pas prêt de finaliser mon projet (SM115/N +DE250 sur pav A480FL en full actif).

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Messagepar Rémy » 28 Nov 2014, 09:06

Félicitations Crazy Solo :-)

Merci pour ta proposition, mais je n'aurai pas la possibilité de tester tout de suite non plus, je dois d'abord aménager la salle. Je planifie et budgetise pour l'instant :-) Ça sera bien si je sais faire les premières écoutes en septembre 2015.

J'avais omis l'option jbl 2426 pour la compression, je pense que c'est une bonne solution aussi sur a480, comme suggéré en MP.

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