bruit d'ecoulement sur sub gti 15 jbl

[thxrd]

nous sommes bien d'accord Ninsem, mais un GTI (ou similaire ) ne s'utilise que dans une zone "sub" donc entre 15/20hz à 80/100hz .. donc la notion de "fractionnement n'existe pas
sur le "fractionnement" ce que tu as lu est ..faux ... grande élongation ou pas ... le "fractionnement" n'existe que sur le rayonnement de fréquences bien plus hautes et est lié au diametre pour tout HP
tout les tests et mesures , meme ceux d'audiophiles "puristes " ( genre Prévost) montre que les HP de ce type se comportent bien mieux à 400 ou 600hz que des HP à membrane légere qui excursionnent bien moins ... ( pas de déformations ou pics de fracture , justement lié au fait d'une "rigidité" exceptionnelle des membranes .. )
apres user de HP de ce type dans une bande supérieure à 80/100hz est sans grand interet ...
perso je pense qu' un ampli bridgé sur 3ohms d'impédance ça génére des "bruits" lié aux limiteurs de courant des étages de puissance .. ( c'est un probleme ultra classique de disto rencontré en disco ou montage "hétéroclite" ..)
perso pour user de GTI depuis des années meme avec un signal venant d'un géné (en sinus ) entre 20 /40hz ... aucun bruit génant tant que l'on reste dans les "limites " thermiques et mécaniques ( soit en dessous de 7/800 W ) et évidemment pas plus de qqs secondes ...
et perso je voit toujours pas comment on entend un bruit d'air en zone d'usage avec 125dB de niveau dans la pièce ... sauf sur une réalisation mal faites ....
la comparaison avec plein de HP de grave montre que cette puissance appliquée en dessous de 35 hz "détruit" généralement la plupart des HP quasi instatanement .. donc rien d'anormal dans cette zone ... au contraire ... justement le comportement est plutot exceptionnel ( meme si on fera encore mieux avec certains 18 ou 21" ... mais c'est un autre débat )

le problème de la salle existe avec tout les HP ... gros ou petit quand on descend dans le grave ...
à ces fréquences l'écoute et le résultat est totalement au comportement "modal " de celle ci ( demande à des acousticiens spécialisés il te confirmeront ) il ne peut etre "dissocié " de l'enceinte ...
le "gain"/ les modes /ect // existeront aussi bien avec un 21" qu'avec un 10 " à salle et emplacement égal ...

pour la "charge" conseillée ..je n'ai aucun "talent " particulier pour le faire .. ( sauf sans doute d'avoir utilisé ce HP sur + d'une soisantaine d'installations ( par 2 ou 4 ) et donc d'avoir une idée assez précise de son comportement )
tout le monde sait que ce HP utilisé en BR peut avoir une charge allant de 165/170l à 205/225L avec un accord entre 19 et 23hz ( c'est pointu on est d'accord comme ça a été dit ) .. tout dépendra de ce que l'on souhaite comme forme de réponse à la coupure et est fonction de la salle dans laquelle il est utilisé ... (et comment est traitée la salle )
apres ce que je réalise moi , pour mes applis , est toujours dédié à des salles ou les subs sont placés "normalement" et dans des facades absorbantes importantes ( 1 m ou 2m de profondeur ) donc je choisi une réponse est plutot "plate " mesurée en freefield ..... visant le meilleur ratio SPL /BP/X .. ( d'autant qu'une réponse à la coupure peut toujours s'égaliser ) et surtout le "raccord" avec l'élement du dessus est sans doute le plus important .. et ..le plus délicat ...
hors sans mesure là non plus ça n'a aucune chance de marcher correctement ( je n'ai jamais su faire marcher un systeme "par mails" ni par téléphatie")

comme tu le dit ,si après on" déconnecte " tout les raisonnements et élements ( applis ) entre eux ... pas sur que çe soit "idéal" comme ça "brute" sans rien calibrer et mésurer ...
( meme si une "différence " de forme de chute à la coupure inférieure entre 15 et 35hz, musicalement ne change pas la face du monde ... )

cependant ça n'a aucun rapport avec un bruit d'air .. ou des bruits bizzares ...( d'autant que quand on "envoie" 125dB SPL entre 20 et 70 hz dans une salle de 20m² non construite spécifiquement ..il y a aucune chance pour qu'il n'y ait pas des bruits et vibrations de partout .... et souvent non localisables pour un néophyte)
donc avant tout je repose la question ... les bruits pour les entendre quelle à été la procédure ????

cordialement
Roland

[nimsem_1]

voici un test d'un gti15.
Le phénomène de fractionnement est visible l'oeil nu.
http://www.youtube.com/watch?v=6MkcvV9t6oU

[nimsem_1]

le problème de la salle existe avec tout les HP ... gros ou petit quand on descend dans le grave ...
à ces fréquences l'écoute et le résultat est totalement au comportement "modal " de celle ci ( demande à des acousticiens spécialisés il te confirmeront ) il ne peut etre "dissocié " de l'enceinte ...
le "gain"/ les modes /ect // existeront aussi bien avec un 21" qu'avec un 10 " à salle et emplacement égal ...

pour la "charge" conseillée ..je n'ai aucun "talent " particulier pour le faire .. ( sauf sans doute d'avoir utilisé ce HP sur + d'une soisantaine d'installations ( par 2 ou 4 ) et donc d'avoir une idée assez précise de son comportement )
tout le monde sait que ce HP utilisé en BR peut avoir une charge allant de 165/170l à 205/225L avec un accord entre 19 et 23hz ( c'est pointu on est d'accord comme ça a été dit ) .. tout dépendra de ce que l'on souhaite comme forme de réponse à la coupure et est fonction de la salle dans laquelle il est utilisé ... (et comment est traitée la salle )
apres ce que je réalise moi , pour mes applis , est toujours dédié à des salles ou les subs sont placés "normalement" et dans des facades absorbantes importantes ( 1 m ou 2m de profondeur ) donc je choisi une réponse est plutot "plate " mesurée en freefield ..... visant le meilleur ratio SPL /BP/X .. ( d'autant qu'une réponse à la coupure peut toujours s'égaliser ) et surtout le "raccord" avec l'élement du dessus est sans doute le plus important .. et ..le plus délicat ...
hors sans mesure là non plus ça n'a aucune chance de marcher correctement ( je n'ai jamais su faire marcher un systeme "par mails" ni par téléphatie")

comme tu le dit ,si après on" déconnecte " tout les raisonnements et élements ( applis ) entre eux ... pas sur que çe soit "idéal" comme ça "brute" sans rien calibrer et mésurer ...
( meme si une "différence " de forme de chute à la coupure inférieure entre 15 et 35hz, musicalement ne change pas la face du monde ... )

cependant ça n'a aucun rapport avec un bruit d'air .. ou des bruits bizzares ...( d'autant que quand on "envoie" 125dB SPL entre 20 et 70 hz dans une salle de 20m² non construite spécifiquement ..il y a aucune chance pour qu'il n'y ait pas des bruits et vibrations de partout .... et souvent non localisables pour un néophyte)
donc avant tout je repose la question ... les bruits pour les entendre quelle à été la procédure ????

cordialement
Roland

Oui Roland,
D'où il te faut prendre le rythme entre tes interlocuteurs et toi meme car la distance peut etre assez grande.
De ce que tu recommandes, j'ai vu sur la toile, rien a voir avec le test que je produis en lien. J'ai 4 gti12 chez moi. Tu dis souvent que c'est pointu à mettre en oeuvre, va savoir, depuis un moment je sais maintenant ce que tu veux dire ...
Notre OSS doit sérieusement discuter avec toi.
Amitiés...

[thxrd]

???
qu'est ce qui est visble "à l'oeil nu" ??
que la membrane bouge ???? dans une charge completement farfelue ??? ou à l'air libre ??? à 3 ou 4hz ... ??? en dépassant le X max .... ??? / dans des tests de car audio ??? tu rigole là ???
prend un GTI 15 envoit du 3 ou 4 hz et penche le sur le coté tu verra ..la membrane ne "tord " absolument pas ...
à l'air libre au pire tu va rapidemment talonner ...
ce genre de test je sais tres tres bien comment il fait en terme de signaux envoyés (et comment on "bricole un peu avant " le HP pour que ce soit "spectaculaire" ..
( le monde car audio je connais un peu ...pour montrer que le HP de "machin" est moins bon ou "meilleurs que le HP de truc ...; j'ai tout vu dans ce domaine ( HP bidouillé / spider découpé ou fendu ... /bobine décolé à l'avance ect .... )

il suffit d'autre part simplement avec n'importe quel HP de bien choisir 2 fréquences ( voir 3 ) tres basses tres précises en fonction des caractéristiques mécaniques de l'ensemble résonnant et de "dépasser" en cretes sur les "sommations" des 2 ou 3 signaux l'admissibilité du HP ... ( c'est là ou la mesure avec une sonde te montre que tu "dépasse" les limites ... )
je te fait la meme chose sur n'importe quel HP existant quand tu veut ... (et sur un 15" "classique " avec qqs dizaines de w je te déchire la membrane .... sur un HP sans charge / essai de faire cela avec le meme niveau de signal sur un 21" .. dans les memes zones de fréquence ..ce sera encore bien pire .... ( ça fait 40ans que ce genre de tests" amusant est connu ...
( pour mémoire ce genre de probleme existe tout autant sur la sommations de cretes de signaux dans un circuit électronique )
comme par exemple Cerwin Véga qui lui banchait directement ses caissons de sub sur le secteur .... !!! et les laissaient 10 ou 15mn et ça ne cramait pas !!!
simplement Mr Cerwinski "oubliait de dire qu'il avait accordé la charge arriere et son pavillon pour que l'ensemble présente une pointe gigantestque d'impédance juste sur 60hz ........
tout ces "gags " c'est dur de me les "vendre" .... mais si tu en veut d'autre , des "vieux" comme JPL ou comme moi on en connaissont pleins tout aussi spectaculaires ..... ( quand vous aurez employé comme démonstrateur audio un "surnommé" Mr "Décabel" ( paix à ton ame Jean Francois ) qui usait de ces "trucs" et de bien d'autre .... vous comprendrez que pas mal de choses "racontées sont des "aneries" (surtout sur youtube ....)
ce genre de test n'a aucune valeur scientifique car tout HP se comportera identiquement (et dans 90% des cas ce sera bien pire il" petera instantanément ) c'est une démo de "foire " pour s'amuser c'est tout ... ( je peut te faire la meme chose aussi avec un plancher en béton ..... je l'ai meme fait involontairement une fois dans ma vie ... plancher d'étage fendu aux 4 angles de la salle par mise en résonnance complexe ( pas avec des HP mais on peut le faire avec des HP aussi )
j'ose penser que tu ne prend pas ce genre de test et de monde au sérieux ou comme référence scientifique ..( d'ailleurs ça n'a aucun rapport avec la nortion de "fractionnemment" /c'est de la torsion mécanique ... )

non le fractionnement ça s'étudie par interférométrie laser (sonde laser Baumer ou similaire ) et pas sur une vidéo you tube ( pardon Ninsem aucune critique envers toi ..)
perso je dispose pour le faire je dispose d'un laser Baumer depuis des années) et ça s'interface sur le module Step Arta (ou d'autres softs )
on peu user de tout un tas de moyen stroboscopique pour visualiser mais là on à la disto simultanément .. (et je dispose exceptionnelement d'un banc Klippel de temps en temps )
il y a toujours avec des déplacements extremes de 20 à 30mm (excursion tolale ) des taux de disto élevé .. simplement
pour "juger" il faut tester d'autres HP ...
perso moi je fait ce genre de test ( sonde laser ou qqs rare fois Klippel ) chaque fois que l'on veut me "vendre" un nouveau HP "magique" ...
suivi d'un second ... on va en plein air / on envoi du sinus et un spectre large bande ( 15 à 100hz ) et on écoute et mesure ... ( SPL et disto ) à 8 ou 10m avec le micro en plan de sol ..,
et on pousse ..... en plusieurs "passes" de 4 à 5 secondes .. et on laisse refroidir entre chaque .. 30 s
ensuite on écoute des morceaux choisis pour avoir un contenu riche en infra et on écoute le caisson seul et on mesure en gardant les cretes en mémoires et on compare
et on pousse jusqu'à la casse ....
et apres on parle .....
donc pour avoir testé pas mal de HP annoncés comme "tres bon en infra avec cette méthode ( plus sure que des vidéo de you tube ) , je te confirme que le GTI 15 fait parti des tres tres bon ( hélas assez introuvable maintenant ) ... et ce en incluant les Dayton/ les Aura / Tumults /TC sound /XXX /ect
(à diametre égal bien entendu ) .. pour cette zone de fréquence ...
ce qui se "raconte ('surtout en car audio ) est une chose ..moi je préfére mesurer moi meme ... c'est toujours tres différent de ce qui est "annoncé" ..
Ninsem je t'encourage à prendre une sonde laser et à faire des mesures sur ce HP et ensuite d'aller mesurer un 15" classique !!!!!*avec la meme élongation il sera mort depuis longtemp et le taux de disto sera de 100% !!!! si il survi .qqs secondes

cordialement
Roland

[nimsem_1]

Non Roland, désolé!
Meme le beton rentre en raisonance. Ceux qui sont intéressés peuvent aller voir...
La seule raison pour laquelle le gti15 coupe naturellement assez bas si on le veut avec assez de niveau à 20 Hz est le fractionnement : point barre!
Le test est édifiant : point barre!
Bonne fetes...

[0SS-117]

De toute façon
en laissant en mode stereo et en baissant à 1/5 de puissance l'ampli... l'ampli ou le hp devrait fonctionner correctement...

mes côtes sont bonnes, et la longueur des events aussi.

==) j'ai par contre verifier mon event : le coude de l'event était tout simplement mal emboité., d'ou les bruit de craquement
j'ai resté, le bruit n'existe plus.

p.s: pour la "feutrine" dans les events ", j'au vu cette réponse sur melaudia, ...
Maintenant vous avez 35 ans de métiers, la formation qui va avec....donc merci de rester 'humble" et respecter même "l'âne" que je suis .
(=) l'intelligence ne se mesure pas aux niveaux de connaissance accumulé, là par contre ce n'est pas mathématique
....Et je prends ma responsabilité, ce hp m'a coûté cher et si fait une "anerie" ce sera pour ma pomme, ...ce qu'evidemment je ne souhaite pas

Cdlt.

[bss]

Ninsem je t'encourage à prendre une sonde laser et à faire des mesures sur ce HP et ensuite d'aller mesurer un 15" classique !!!!!

(l'on s’aperçoit par la même occasion que l'on est assez éloigné de la méthode consistant à user de patafix et autres écrous .. .)

[DJ'Evol]

Ninsem je t'encourage à prendre une sonde laser et à faire des mesures sur ce HP et ensuite d'aller mesurer un 15" classique !!!!!

(l'on s’aperçoit par la même occasion que l'on est assez éloigné de la méthode consistant à user de patafix et autres écrous .. .)

Ou des piéces de monnaies

[DJ'Evol]

Pour avoir jouer comme sur la vidéo avec mes deu GT15 en free air et mon 9001, ca ne ressemble effectivement pas DU TOUT a ça! (effet optique cause caméra???)

Par contre ça propulse des Ferrero rocher au plafond sans soucis

[thxrd]

??? Ninsem ... en voilà une ...........
drole de réponse ??? ..pas spécialement argumentée .. .techniquement ..( c'est comme ça et "point barre " / et si ça descend c'est que ça "fractionne" !!! et point barre !!
drole d'argument technique quand meme .... dont vu ton niveau tu sais que c'est completement faux ( le HP descend car il fractionne !!!! )
parce que un mec montre une connerie sur youtube .. ça devient une vérité scientifique ??, comme la fin du monde à Bugarache ??? ( ou alors tu blague au 2eme degré et c'est moi qui ne suit pas ...)
je maintiens que je te reprduit le test avec n'importe quel HP de ton choix et plus il sera de grand diametre + ce sera facile ... ...
et ce genre de démo de foire n'a aucune valeur scientifique ni meme informative ...

le comportement en "flexion" d'une surface ou d'un support /d'un pont ou tout montage est la base en étude de résistance des matériaux et est cosntamment utilsé ... pour tout et partout
si ta surface n'a aucun mode de flexion cela signifira qu'elle passera instantanément d'un mode de rigité parfaite ...à un mode de rupture , ce qui est mauvais et rare (et évidemment pas recherché )

je ne vois pas le rapport entre la notion de fractionnement (ce n'est pas ce qui est montré d'aileurs ) et le fait que l'on decende plus ou moins en fréquence ????
le fait pouvoir descendre en fréquence avec du niveau et linéiairement est lié aux TS du HP et à ses posibilités en terme de X (et évidemment au type de charge )
quand au béton ...ben ... oui c'est ce que je dit ... tu n'as apparemment pas bien lu ... on peut en effet fendre du béton en faisant rentrer une paroi en résonnance ... ( ce que j'ai bien involontairement réalisé )

cdlt
thxrd

[thxrd]

... la patafix /écrous /monnaies et autres sont utilisées par certains pour mesurer des Ts avec la solution de la masse ajoutée ( mais il y a bien mieux )

( rarement pour regarder le comportement en flexion d'une membrane ... !!! joke... )

ce qui est souvent" bricolo" dans cette méthode en est la réalisation pratique et le respect des conditions qui sont tres strictes ( sur ce point j'ai lu n'importe quoi ... ) ...mais ..elle marche quand elle est bien réalisée .. et donne des résultats tout aussi bon que d'autres (et est bien plus simple )

apres .. pour revenir à la "déformation " membrane on peu aussi en effet la produire en "chargeant " asymétriquement un coté arrière du cone ... ( on me l'a fait aussi celle là ) cette démo montrée m'énerve un peu car j'en sais l'origine et elle est " "trichée" ...
ce n'est pas honnete intellectuellement de montrer celà et de parler de coimportement de membrane ( pour celui ci ou n'importe quel autre HP )
mais bon ... moi je suis preneur de tout 15" ( ou plus grand ) qui montre une membrane qui ne se déforme pas dans les memes conditions de signal appliqué ( je dit bien meme signal et meme "traitement" du spider" .... )
le chéquier est pret ...
le reste ..reste .. de l'amusement de foire et de "l'interprétation" erronnée ( désolé )

OSS , l'ane ..ce n'est pas vous !!!! c'est le "spécialiste audiophile " qui met de la feutrine .... je vous sais non technicien , donc l'ane ..ce serait plutot lui .. mais bon .... ( peut etre arretez d'écouter les "conseils de "gourou " et écoutez plutot des gens comme JPL /BSS /Forr / Brooke ect ou ...... accessoirement moi quand c'est dans mes cordes ...... )
ils tiennent des propos souvent plus "durs " ou directs .. sont plus "critiques " ..mais de mon humble avis ... plus sérieux ....

D'jvol ,
si vous relisez bien mon "explication" elle décrit les "conditions" pour parvenir à ce genre de vidéo ...
je ne rentre pas dans la procédure exacte , certains étant assez bete pour allez essayer, mais sachez que c'est faisable tres facuilement avec tout HP et que plus son diametre sera grand plus ce sera facile ( faut juste disposer ou générer le bon type de signal /avoir un ampli suffisamment puissant (avec un 9001 je le casse en 2 s sans meme sans siganl spécial)
et éventuellement on "aide" avec qqs astuce ( alourdissement asymétrique / petite bidouyile du spider )
si vraiment vous voulez casser vos GTI je peut vous indiquer la procédure exacte en MP .... ( joke /..)

BSS
je viens de lire un post que je n'avais jamais vu ( je ne lis pas tout ) sur les "shadoks audiophiles" ( cinétips ) et qui pourtant date .. ( le lien sur le forum audiophile "original" remonte à loin .. )
je le recommande à tous ... à mourir de rire tellement c'est vrai /..
je laisse éventuellement BSS mettre un "lien" pour ceux qui ne l'aurait pas lu ... (nécéssite la culture shadockienne pour bien comprendre donc les - de 40ans ... ce sera plus difficile ..)
cordialement
Roland

[0SS-117]

ok!
En tout cas me voilà rassuré pour les ecoulement..
C'est quand même dingue, simplement un tuyau mal serré et ...le bruit est multiplié par 4 ...

Par contre y a t il moyen de mesuré mon hp pour savoir (si) je l'ai mal traité?

[thxrd]

oui ..tres simple ..;
avec un sinus glissant entre 15 et 100hz ... et un peu de puissance on entend instantanément frottement de bobine ou décollement de la bobine du support .. (attention ...pas trop de puissance )
pour simplement le "frottement " en bougeant avec beaucoup de précaution d'avant en arrière la membrane à la main ( symétriquement évidemment ::) ça suffira ..
voyez OSS ... quand je vous dit "normalement pas de bruit " meme à fort niveau .... c'est que je le sais ..
par contre ce qui est sur c'est que le moindre truc dans l'enceinte /ou dans l'évent ..ou le HP pas fixée avec parfaite étanchéité ..ça peut etre un bruit infernal ... ( j'ai tout vu dans ce domaine ... étanchéité des borniers /. du pourtour HP /
fixation HP /vis HP /bornier mal fixé / écvent mal collé . fil HP vibrant sur la paroi ...ou sur l'évent
fil bornier de HP vers bobine touchant la membrane ou le point de colle de traversement du fil allant vers la bobine mal fait / petite "merdouille" dans des "plis " de suspension périphéréique / ou dans les plis du du ou des spiders ect /ect ///
parois d'enceinte mal collée sur qqs cm ... et j'en passe ...
donc je suis blindé ..

cordialement
Roland

[0SS-117]

oui, c'est sure qu'il suffit de rien pour réduire à neant tout le boulot...
Bien, sinon j'ai legerement appuyé sur la membrane (en appuyant avec les deux mains symetriques l'une et l'autre, même pression,)==) aucun bruit(?) acune anomalie me concerant (en tout pas audible ni visible)

Je peux sinon au pire, demonter le hp.

Sinon pour le sinus glissant , c'est avec ARTA, quelle fonction ?

[thend]

voici un test d'un gti15.
Le phénomène de fractionnement est visible l'oeil nu.
http://www.youtube.com/watch?v=6MkcvV9t6oU

Oui mais non.
Une explication donné par Jerome Prevost sur une video similaire il y a pas mal d'année, qui me semble bonne: c'est le balayage video (les lignes horizontales de pixel) qui n'est pas assez rapide et qui capte des zones de membrane à différends moments, et donc a différentes positions d'ou cette illusion de fragmentation surréaliste.
C'est similaire a l'effet de filmer des pneus de voiture qui roule; ça donne l'impression qu'ils tournent à des vitesses trop lentes ou trop rapide par rapport a la vitesse de la voiture et parfois à contre sens.