nimsem_1 a écrit :Quel est le meilleur 21pouces "pavillonnable"?
Merci
pavillon de grave 21"
Modérateur : Les Modérateurs
Re: pavillon de grave 21"
Merci
Re: pavillon de grave 21"
Il y 4 ou 5 sur le marché, un regard sur les T&S (en si connaissant...) doit en éliminer 2 ou 3...
Engine by Chevin!
-
Cobrasse
Re: pavillon de grave 21"
nimsem_1 a écrit :nimsem_1 a écrit :Quel est le meilleur 21pouces "pavillonnable"?
Merci
Réponse : enceintes-f16/pavillon-grave-t36565.html#p633608
Re: pavillon de grave 21"
je ne veut pas m'etendre longuement sur le sujet (que j'ai par ailleurs longuement décrit précémment ) mais pour les 21" "modernes" les 3 /4 sont essentiellement prévus pour fonctionner dans des conditions "pros" ...
la lecture des Ts montre en général des valeurs peu adptées .....pour des solutions classiques
ces HP sont "calculés" pour etre "idéaux" à tres forte puissance et " à T° élévée !!!! ( c'est absolument volontaire de la part de leurs constructeurs et vise à des applis bien précises )
d'autre part rarement pour etre capable de faire du grave "profond ...
ce qui est recherché c'est le SPL le plus élevé possible dans la zone 55 /90hz ....
la "charge " étant généralement également prévue pour favoriser cette zone de fréquence ...
le cas extreme étant les "IPAL" avec le module d'amplis en tension ( capable de 8000W )doublé d'un capteur de pression et associé à un "programme variable en temps réel de "correction de réponse" .... ( tres lourd /tres compliqué / tres cher .... et avec des résultats à l'arrivé pas forcément tres supérieurs à une solution "classique" ... .voir pas du tout , tout au moins si on vise à reproduire une bande de fréquence dans le grave qui soit "normale" ( c'est à dire étendue) ..et qu'en plus vous ne pourrez pas acheter ( OEM seul )
pour un usage "privé " sauf à avoir nécéssité de tres tres fort SPL ( tres grande salle de + de 1000 /1500 m3 et simultanément tres amortie dans le grave ) les 21" existant ne sont pas réellement adaptés ...
aucun ne "descend " dans l'infra .. leurs zone d'usage idéal sera 45/50 hz à 200hz ... et seul 2 ou 3 permettront l'usage en BR
le reste est destiné à du pavillon mixte tres tres "typé" ( pas du tout adaptés à de l'usage "hifi" ...... )
on peut d'ailleurs noter que pas mal de constructeurs (et pas des moindres .. ) préférent rester sur du dual 18".. d'autant que là l'offre en "variété "de composants est large ....
apres ça devient de la "course" à : "j'ai la plus grosse" ... ( meme en sono ..cette maladie sévie depuis qqs temps au détriment de réalité sceintifique )
2X18" feront autant de SPL qu'un 21" (quoique que puisse écrire les constructeurs ... à X identique SD de 2X18" est plus grand que SD d'un 21" )
apres c'est une question de pure appli ... /de cout final ..ect ...
si vous visez le SPL max dans la zone 60/200 hz un dual 21" pourra dans un encombrement pas énorme .. etre la meilleure solution .....
mais avez vous besoin du SPL max dans cette zone ????
et si vous voulez simultanément descendre dans l'infra à 20 ou 25 hz ..oubliez les 21" ....
et si vous voulez faire un pavillon descendant à 20hz avec des 21" ( réellement ..c'est à dire en freefield )..... oubliez encore plus ....
perso je ne vois pas trop l'interet de s'interresser à ces HP pour des applis privées "normales" ...
2 x15" à gros X max permettent en salle ( disont 30 à 40m²) de dépasser 120/122dB SPL meme à 20/25 hz ....en zone d'écoute ...
soit plus que nécéssaire que toute les normes ..le demande ... (et largement de quoi se détruire durablement l'audition si on "insiste longuement" ... )
apres je pense que ce sera bien plus simple de les doubler si on veut gagner 6dB que de se tourner vers des 21" bien trop spécifiques ...
si vous avez 200 ou 300m² et 1000 ou 2000m3 de studio traité ou si vous faites du concert ou des soirées technos .. on en reparle ... ( mais je ne suis pas sur que ce forum soit spécialisé et meme destiné à ces sujets ......... )
cordialement
thxrd
la lecture des Ts montre en général des valeurs peu adptées .....pour des solutions classiques
ces HP sont "calculés" pour etre "idéaux" à tres forte puissance et " à T° élévée !!!! ( c'est absolument volontaire de la part de leurs constructeurs et vise à des applis bien précises )
d'autre part rarement pour etre capable de faire du grave "profond ...
ce qui est recherché c'est le SPL le plus élevé possible dans la zone 55 /90hz ....
la "charge " étant généralement également prévue pour favoriser cette zone de fréquence ...
le cas extreme étant les "IPAL" avec le module d'amplis en tension ( capable de 8000W )doublé d'un capteur de pression et associé à un "programme variable en temps réel de "correction de réponse" .... ( tres lourd /tres compliqué / tres cher .... et avec des résultats à l'arrivé pas forcément tres supérieurs à une solution "classique" ... .voir pas du tout , tout au moins si on vise à reproduire une bande de fréquence dans le grave qui soit "normale" ( c'est à dire étendue) ..et qu'en plus vous ne pourrez pas acheter ( OEM seul )
pour un usage "privé " sauf à avoir nécéssité de tres tres fort SPL ( tres grande salle de + de 1000 /1500 m3 et simultanément tres amortie dans le grave ) les 21" existant ne sont pas réellement adaptés ...
aucun ne "descend " dans l'infra .. leurs zone d'usage idéal sera 45/50 hz à 200hz ... et seul 2 ou 3 permettront l'usage en BR
le reste est destiné à du pavillon mixte tres tres "typé" ( pas du tout adaptés à de l'usage "hifi" ...... )
on peut d'ailleurs noter que pas mal de constructeurs (et pas des moindres .. ) préférent rester sur du dual 18".. d'autant que là l'offre en "variété "de composants est large ....
apres ça devient de la "course" à : "j'ai la plus grosse" ... ( meme en sono ..cette maladie sévie depuis qqs temps au détriment de réalité sceintifique )
2X18" feront autant de SPL qu'un 21" (quoique que puisse écrire les constructeurs ... à X identique SD de 2X18" est plus grand que SD d'un 21" )
apres c'est une question de pure appli ... /de cout final ..ect ...
si vous visez le SPL max dans la zone 60/200 hz un dual 21" pourra dans un encombrement pas énorme .. etre la meilleure solution .....
mais avez vous besoin du SPL max dans cette zone ????
et si vous voulez simultanément descendre dans l'infra à 20 ou 25 hz ..oubliez les 21" ....
et si vous voulez faire un pavillon descendant à 20hz avec des 21" ( réellement ..c'est à dire en freefield )..... oubliez encore plus ....
perso je ne vois pas trop l'interet de s'interresser à ces HP pour des applis privées "normales" ...
2 x15" à gros X max permettent en salle ( disont 30 à 40m²) de dépasser 120/122dB SPL meme à 20/25 hz ....en zone d'écoute ...
soit plus que nécéssaire que toute les normes ..le demande ... (et largement de quoi se détruire durablement l'audition si on "insiste longuement" ... )
apres je pense que ce sera bien plus simple de les doubler si on veut gagner 6dB que de se tourner vers des 21" bien trop spécifiques ...
si vous avez 200 ou 300m² et 1000 ou 2000m3 de studio traité ou si vous faites du concert ou des soirées technos .. on en reparle ... ( mais je ne suis pas sur que ce forum soit spécialisé et meme destiné à ces sujets ......... )
cordialement
thxrd
Re: pavillon de grave 21"
petit hs.
simple info et constat.
on commence à voir apparaitre des caissons de grave équipés de 21" et notamment du 21SW152, pour un usage de salles de cinéma pro et commerciales.
http://media.qscaudio.com/pdfs/manuals/ ... 1_revA.pdf
est-ce utile, même avec ces surfaces et ces volumes ???
personnellement, je pense que la mise en œuvre (placement, directivité, délais, gain, filtrage etc .. ) est bien plus importante que le débat 21" vs 18" et notamment en regard du cout du W aujourd'hui.
alors chez un particulier ... .
simple info et constat.
on commence à voir apparaitre des caissons de grave équipés de 21" et notamment du 21SW152, pour un usage de salles de cinéma pro et commerciales.
http://media.qscaudio.com/pdfs/manuals/ ... 1_revA.pdf
est-ce utile, même avec ces surfaces et ces volumes ???
personnellement, je pense que la mise en œuvre (placement, directivité, délais, gain, filtrage etc .. ) est bien plus importante que le débat 21" vs 18" et notamment en regard du cout du W aujourd'hui.
alors chez un particulier ... .
Les premiers ont raison de venir, les seconds on raison de partir. Et nous... On a l'air malin !
Re: pavillon de grave 21"
pas Hs du tout ... au contraire ..
d'une part les caractéristiques annoncées par QSC sont completement "utopiques" ( 131dB en continu ??? surement pas avec avec le B&C en quiestion et surement pas avec une charge permettant de descendre à 21 hz - 10dB !!!!
je connais tres bien ce HP et le SPL annoncé est totalement impossible ( sensibilité 95/95,5 dB/w/m 2pi
avec 1500w en supposant 0 compression thermique ça fait 126,5dB ..
comme c'est du grave donc assimilable à du sinus ...... on peut considerer avec une bobine de 6" 2/2,5dB de compression thermique soit plutot 124dB SPL demi espace ... ce qui est .......tres bien .. apres faut voir à 25/30hz ... ce qui se passe ..
le constructeur montre "excursion limited " à 126dB à .... 40hz ... dans BR "idéal" ... (et sur ce point il est tres optimiste car c'est du "calculé" .... )
sauf à ce que QSC se fasse faire des Ts sur mesure (et encore il y a une "limite" dans les variantes possibles ../ au delà ça devient carréement un autre HP ) je ne vois aucun interet à utiliser ce HP pour un sub de cinéma (et meme surtout pas !!!! )
je commence à assez bien connaitre les 21" existants pour les avoirs testés et comparés
ce HP est l'exemple meme de celui qu'il ne faut pas prendre pour faire un sub en BR !!!! (suffit pas de s'appeller QSC pour faire des enceintes qui marche ;.... ) surtout pour du cinéma ..
ça ne lui retire rien qualitativement .. c'est un tres beau composant ..... surtout pas adaptés pour cet usage !!!!
entierement d'accord avec le reste de la phrase .. ( placement /gain/filtrage /sommation ect ..et acoustique du local .........)
quand on sait qu'un mauvais placement cumulé avec une mauvaise sommation du sub avec les frontales pourra entrainer des variations de SPL (et de courbes ) gigantestques ( 20 /30dB + encore !!! ) discuter de l'usage de 21" pour un local domestique ... hum ....
si on parle de ce genre de HP .. il y a un "ordre des choses" à examiner avant :
1) quelle appli ???
2) quelle taille de local /quel local
3) association avec quoi ???
apres on voit si on doit passer à 21" ... ( quand je voit C Heil et plein d'autres) rester en dual 18" dans des concerts avec 50 OOO personnes
je doute qu'il soit nécéssaire de se poser ces question pour 30m² de HC !!!!! )
Roland
d'une part les caractéristiques annoncées par QSC sont completement "utopiques" ( 131dB en continu ??? surement pas avec avec le B&C en quiestion et surement pas avec une charge permettant de descendre à 21 hz - 10dB !!!!
je connais tres bien ce HP et le SPL annoncé est totalement impossible ( sensibilité 95/95,5 dB/w/m 2pi
avec 1500w en supposant 0 compression thermique ça fait 126,5dB ..
comme c'est du grave donc assimilable à du sinus ...... on peut considerer avec une bobine de 6" 2/2,5dB de compression thermique soit plutot 124dB SPL demi espace ... ce qui est .......tres bien .. apres faut voir à 25/30hz ... ce qui se passe ..
le constructeur montre "excursion limited " à 126dB à .... 40hz ... dans BR "idéal" ... (et sur ce point il est tres optimiste car c'est du "calculé" .... )
sauf à ce que QSC se fasse faire des Ts sur mesure (et encore il y a une "limite" dans les variantes possibles ../ au delà ça devient carréement un autre HP ) je ne vois aucun interet à utiliser ce HP pour un sub de cinéma (et meme surtout pas !!!! )
je commence à assez bien connaitre les 21" existants pour les avoirs testés et comparés
ce HP est l'exemple meme de celui qu'il ne faut pas prendre pour faire un sub en BR !!!! (suffit pas de s'appeller QSC pour faire des enceintes qui marche ;.... ) surtout pour du cinéma ..
ça ne lui retire rien qualitativement .. c'est un tres beau composant ..... surtout pas adaptés pour cet usage !!!!
entierement d'accord avec le reste de la phrase .. ( placement /gain/filtrage /sommation ect ..et acoustique du local .........)
quand on sait qu'un mauvais placement cumulé avec une mauvaise sommation du sub avec les frontales pourra entrainer des variations de SPL (et de courbes ) gigantestques ( 20 /30dB + encore !!! ) discuter de l'usage de 21" pour un local domestique ... hum ....
si on parle de ce genre de HP .. il y a un "ordre des choses" à examiner avant :
1) quelle appli ???
2) quelle taille de local /quel local
3) association avec quoi ???
apres on voit si on doit passer à 21" ... ( quand je voit C Heil et plein d'autres) rester en dual 18" dans des concerts avec 50 OOO personnes
je doute qu'il soit nécéssaire de se poser ces question pour 30m² de HC !!!!! )
Roland
-
Crazy_Solo
- Messages : 1721
- Inscription : 24 Sep 2007, 17:05
- Contact :
Re: pavillon de grave 21"
Crazy_Solo a écrit :Et dans les 15" pavillonnable, il y a quoi de beau?
Je rêve de ça :
Double 38 centimètres SUPRAVOX 400-2000, pavillon IWATA fait maison, chambre de compression 2 pouces et aigu FOXTEX T500AMKII
http://www.hautparleursystemes.com/webs ... nstall.php
http://www.artec-france.com/etudes.php? ... ediumgrave
Mais vu le prix d'un Supravox
Bonsoir à tous
Serait-ce complètement déconnant de reprendre les caisses des AR8170H en y greffant les SM115N?
Mieux vaut-il recalculer le pav' avec hornsrep ou consort?
Question de débutant en pavillon avant
Associate Manager of EDV
Revenir vers « Haut-rendement »
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 16 invités
