TAD TSM1

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caladois2
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Re: TAD TSM1

Messagepar caladois2 » 04 Sep 2013, 10:15

Vous étiez sur la question du filtrage des TSM. Cher Tropodator, quelle est finalement la piste retenue ?
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tropodator
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Re: TAD TSM1

Messagepar tropodator » 04 Sep 2013, 10:21

Ce week End si j'en trouve le temps je dessouderais une Self.
Si j'arrive a faire ça proprement je ferai tout le filtre.
Enceinte DIY: La Nemesys

GG14
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Re: TAD TSM1

Messagepar GG14 » 04 Sep 2013, 10:34

Bonjour Eric (tropodator)

A tout hasard, auriez vous fait une mesure de la TSM1 avec le filtre en place?
Dans ce cas, la courbe de fréquence, de phase et l'impulsion serait intéressantes.

GG

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tropodator
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Re: TAD TSM1

Messagepar tropodator » 04 Sep 2013, 10:44

salut,

Non car elles était stockées dans mon garage derriere bcps de materiaux ...
J'ai terminé de les remonter hier soir a 1h du matin.

Les premieres écoutes sont pour ce WE, mais en actif.
En plus je ne suis pas tres doué pour les mesures et je n'ai qu'un ECM8000 en micro.

Je ne m'en sert que pour confirmer la mise au point que je fait d'abord à l'oreille.

Si quelqu'un se porte volontaire mes portes sont ouvertes.

Eric
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DeLaFeuille
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Re: TAD TSM1

Messagepar DeLaFeuille » 04 Sep 2013, 11:37

bstleve a écrit :Bon, je démissionne, et je me mets à vendre des filtres :o
A+
Bertrand.

1000 euros le filtre :o ???

Ah ouais, quand même !

Prix de revient : 200 euros de composants + 50 euros pour le circuit imprimé et le câblage .
Le sous-traîtant fait la culbute et revend le filtre 500 euros à akoustik qui à son tour fait la culbute ( sans doute pour les droits de brevet du filtre ! ) et on arrive à 1000 euros le filtre !!!

Pour ceux qui sont tentés par le filtrage passif de ce type de hps, mieux vaut prendre ces modèles d' inductance pour le boomer : http://www.audiophonics.fr/self-mundorf ... -1700.html qui ont une section et un prix ( ! ) quadruples de celles du filtre akoustik.

Et pour la voie aigu : http://www.audiophonics.fr/jantzen-audi ... -6587.html
On devrait jamais quitter Montauban. ( Fernand Naudin )

ericv95
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Re: TAD TSM1

Messagepar ericv95 » 04 Sep 2013, 12:59

ou par exemple, mettre 10 condos de 15 au lieu de un de 150µf...l'optmiser avec des petites valeurs comme on le fait reyaudio,moi, et sans aucun doute, d'autres....
kro, tu n'as pas remarqué ça non plus ? car depuis quand un condo de 47 fait bien 47µF ? :lol: ....tu peux le mettre sur ton site ce conseil....ce sera toujours mieux que de lire qu'une mesure gatée est comparable a une mesure en chambre sourde et/ou en exterieur...
voila ce qui m'a toujours degouté du passif, ne jamais trouver 2 filtres identiques pour la droite et la gauche...et en 3 et 4 voies ,c'est meme tres souvent la cata...
mais il parait que ça crée une super scene sonore special foromeurs idiophiles :refl: :devotion: :langue: souvent ceux la meme qui affichent dans leur signature jmf audio ou jdf audio, histoire de faire comprendre qu'avec du ble, on s'y connait un peu plus que des ingés son :ptdr: ...par contre pour l'acoustique...on peut mieux faire que du carrelage,et pour moins cher qu'un preamp jmf.... :wink:

caladois2 a écrit :Dites donc, Je viens de prendre un sacré coup de vieux depuis que je suis fonctionnaire à la retraite hahahahahah.


...et bien vu de mes 50ans, une tete grisonante et une allure generale...(avec une kro a la main peut etre ?), je pense qu'il est temps de reserver une place dans une maison de retraite lyonnaise :lol:

http://newmusic.be/forum/viewtopic.php?f=20&t=1204

Image

tu vois, toi aussi tu me fais bien rire ce matin, et dans le bon sens du terme en plus...merci caladoigt.
à propos de ce celui que j'ai défendu bec et ongles,ici et chez lui...vous aviez tous raison, et toutes vos attaques etaient fondées...
j'ai fermé les yeux volontairement pendant plus de 5ans,il est temps que la lumiere soit faite.

ericv95
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Re: TAD TSM1

Messagepar ericv95 » 04 Sep 2013, 13:18

tropodator a écrit :Ce week End si j'en trouve le temps je dessouderais une Self.
Si j'arrive a faire ça proprement je ferai tout le filtre.


ne dessoude rien Eric...si tu veux aller un peu plus loin, tu peux juste gratter le vernis sur qqs mm,juste avant le CI, tu etalonnes bien ton metrix, et tu auras une valeur de self qui te permettra de voir que tous les autres composants de ce filtre matchent avec les valeurs mathematique...cote simplicite, commence par celle du hipass, la +grosse, et tu comprendras pourquoi il serait preferable de virer tout cela vite fait bien fait... :wink:

eric
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alpacou
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Re: TAD TSM1

Messagepar alpacou » 04 Sep 2013, 14:01

DeLaFeuille a écrit :1000 euros le filtre :o ???

Ah ouais, quand même !

Prix de revient : 200 euros de composants + 50 euros pour le circuit imprimé et le câblage .
Le sous-traîtant fait la culbute et revend le filtre 500 euros à akoustik qui à son tour fait la culbute ( sans doute pour les droits de brevet du filtre ! ) et on arrive à 1000 euros le filtre !!!

Pour ceux qui sont tentés par le filtrage passif de ce type de hps, mieux vaut prendre ces modèles d' inductance pour le boomer : http://www.audiophonics.fr/self-mundorf ... -1700.html qui ont une section et un prix ( ! ) quadruples de celles du filtre akoustik.

Et pour la voie aigu : http://www.audiophonics.fr/jantzen-audi ... -6587.html


Tu as raison et on en revient toujours au même point : ça n'a pas de sens de comparer le prix d'un produit diy avec celui équivalent en commercial. Surtout lorsqu'il s'agit du marché haut de gamme/luxe.

Le retour fracassant d' éric95 sur le internet au sujet de la commercialisation de filtre passif pour des 2 voies hr dans les termes où il est posé a au moins l'avantage de montrer clairement la prise en compte du marché pour qui il est impensable de ne pouvoir "jouer" avec le choix des amplis, câbles ou avec le son des mundorf : les audiophiles des forums.

La bonne nouvelle c'est que la solution sera proposée à moins de 3000€

http://www.fd-audio.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=260
Sujet du message: filtre passif
MessagePosté: Jeu Aoû 15, 2013 8:35 am
Hors ligne

Inscription: Ven Avr 01, 2011 7:12 am
Messages: 291 ....
devant le succes de cette recherche, et son aboutissement, j'ai dit a Farid, que les enceintes FDaudio pourront desormais, beneficier de ce filtrage passif.
biensur, tout cela a un cout,du full mundorf/audincap,comme sur les filtres soit disant imitation TAD vendus pour plus de 3000 euros la paire :shock:
donc, pas d'inquietude, les FDaudio ne vont pas se prendre 3000 boules de plus, mais le prix sera plus elevé quoiqu'il arrive, cela restera inferieur a celui d'un DX46,du preampli, et des 2 amplis qui vont avec.... ;)

eric


Si on quitte l'aspect trashmarqueting on comprend bien qu'il est parfois compliqué pour un particulier de devoir gérer une installation en filtrage actif qui comporte plusieurs amplis,un processeur, un préamp et peut se dérégler.
Le plug&play du passif ne se discute pas.
Là où on peut commencer à argumenter c'est sur une possible performance du filtrage passif "approchant" son alter égo actif.
Le calage des centres émissifs est impossible à réaliser aussi précisément entre un midbass en radiation directe et un pavillon type tad, arai, iwata ou westlake. Ce qui n'a empêché personne d'apprécier ce type d'enceintes avant la généralisation du filtrage actif numérique.
Idem pour la disparité de spécifications des hps, kinoshita effectuait un tri sévère des tads et n'en retenait que 10%, qui doivent être parfaitement appairés si on espère avoir un filtrage identique pour les 2 enceintes.
Sans parler des tolérances de fabrication des éléments du filtre. Là encore pour espérer vouloir approcher les performances d'un filtre actif numérique il faudrait encore procéder à un échantillonnage sévère.
Des boites/processeurs type open drc ou deqx96 permettent de rattraper les disparités entre les enceintes mais le principal argument du plug&play du passif fait pschit.

Pragmatiquement lorsqu'on commence à parler de filtres passifs coutant plus de 2000€ pour une deux voies (sur une 4v c'est autre chose) on ajoute le prix d'un ampli drivant correctement deux doublettes de 38 je conseille systématiquement les solutions utilisées par les constructeurs de monitors comme Adam ou Rey Audio. Des plates amplifiers qui rendent l'enceinte totalement plug&play et adaptable à l'environnement d'écoute.

Amis du sport salut !
.
Sisi

caladois2
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Re: TAD TSM1

Messagepar caladois2 » 04 Sep 2013, 14:11

Cher EricV95 : il arrive que mon père vienne écouter la musique. Mais ton esprit poussé d'analyse, et le manque de respect à l'égard des anciens (dont néanmoins je te souhaite de faire parti un jour) sont déconcertants.

Cher Tropodator, je termine pour une bonne fois ce petit HS stérile qui frise le ridicule.
Dernière édition par caladois2 le 04 Sep 2013, 14:30, édité 1 fois.
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Re: TAD TSM1

Messagepar ericv95 » 04 Sep 2013, 14:16

@alpacou
sur mes fdaudio : 0.4ms de tg de 200hz à fc (et 0 ensuite, logique)...et phase moins de 20deg a fc...on cale en passif, avec les cellules...en FIR j'etais a - de 0.2ms de tg....
voila pkoi kino s'est fait chier a optimiser ses RM....moi j'ai fait un 18/12, puis 24/12,puis 36/12 et le dernier(toujours style kino) est en cours de conception.
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Re: TAD TSM1

Messagepar Kro » 04 Sep 2013, 14:42

Tropodator la vraie question est : veux-tu vraiment publier le schéma du filtre de tes enceintes ? EricV pose la bonne question de la propriété intellectuelle de la chose. Je ne suis pas du tout au courant de la législation sur ce point.

Hormis cette question si tu veux vraiment retrouver les valeurs il y a moyen de tenter des choses sans démonter ni grater le vernis.

Pour finir je répondrais simplement à Eric qu'au sujet du fenêtrage des mesures celà a une utilité dans certains cas mais jamais je n'ai écris ce que tu reproches. Avant de critiquer à tout va apprends à lire et comprendre ce qui est écrit. De la part de quelqu'un qui semble tout comprendre de travers avec un tel comportement pathologique ça me parait peine perdue. Mais je te l'ai déjà dis une première fois gentiement: baisse d'un ton monsieur "moi moi moi" tu va exploser :wink:
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Re: TAD TSM1

Messagepar Kro » 04 Sep 2013, 15:38

Pour répondre à certaines question qu'ericV se posait sur le topic de son forum FDaudio à propos du filtre TAD publié ici :

Image

Le filtre passe bas est composée de 3 filtres d'ordre 2 l'un derrière l'autre. Il est impropre de parler de cellules 12db car la fonction de transfert d'un filtre passif peut prendre une pente différente de celle qu'indiquerait l'ordre du filtre. Sans parler de la pente acoustique qui peut également varier car tient compte de la courbe de réponse du haut-parleurs.

Pour reprendre les petites particularités de ces 3 cellules successives de passe haut.

La première cellule L1a C1 L1b est une cellule symétrique avec probablement L1a=L1b. En simulation rapide je n'y vois pas de différence avec une cellule classique d'ordre 2 qui serait composée d'une L1 + C1 avec la valeur de L1 = L1a+L1b.
En réalité nous sommes sur un signal alternatifs et si on ne prend que le trajet qui passe par ces selfs et le hp on a donc en série L1a L1b et le HP (ou les ici). Bref deux selfs série les valeurs ajoutent. Pour avoir la même chose on met une seule self de valeur égale à la somme des deux.

La deuxième cellule L2C2 est classique, ras.

La 3eme cellule est également classique mais la self L3 n'est pas placée sur la même branche que L1a et L2. On pourrait, en réalité ça ne change rien. Encore une fois on est en alternatif.
On pourrait imaginer une différence sur la phase mais non, pas ici. Ce qui va importer ce sera la polarité de la source et du haut-parleur. Pas de l'emplacement de la self.
NB : IMPORTANT : l'ordre des composants ne compte pas vraiment sur les parties séries mais il est important sur les branches parallèles.

Cz et Rz représentent un cricuit Rc qui va modifier la courbe d'impédance, souvent on s'en sert pour corriger la remontée d'impédance liée à la propriété inductive du moteur.

Bref : une correction d'impédance et un filtre d'ordre 6 (3x2).

Pour le passe haut c'est plus simple : une cellule d'ordre 2 , une cascade d'atténuateur à impédance constante dont un variable.
Le RLC formé par RpLpCp est aussi appelé circuit bouchon. En gros c'est une sorte d'EQ en passif centré sur une bande de fréquence pour l'atténuer. Le Q et le gain dépendront des valeurs.
Le RLC formé par Cs Rs Ls est une correction d'impédance. Placée ici il est probable qu'elle vient corriger un pic d'impédance de l'a compression dans le bas de sa bande passante pour perturber le moins possible le comportement de la cellule passe haut.

Pourquoi un ordre 6 en LP et un ordre 2 en HP ?
Parce que la profondeur du pavillon implique que hors filtre la compression part en retard sur le woofer.
Un filtre d'ordre 6 va appliquer un retard supérieur à celui d'un filtre d'ordre 2, on applique donc un retard aux boomers pour faire un meilleur calage en phase. (Si tout est bien optimisé).

Sur une enceinte conventionnelle boomer + tweeter à dôme c'est le boomer qui est en retard, on a donc souvent un ordre supérieur sur le filtre du tweeter.
Mais tout cela dépend de beaucoup de chose. Il faut voir au cas par cas.
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Re: TAD TSM1

Messagepar ericv95 » 04 Sep 2013, 15:52

Kro a écrit :Pour répondre à certaines question qu'ericV se posait sur le topic de son forum FDaudio à propos du filtre TAD publié ici :

KRO, je ne me pose aucune question moi, car j'ai deja toutes les reponses....je fais juste du buzz sur le forum de farid :wink: et ce n'est certaiement pas un jeune veto qui n'a jamais fait de filtre kino, qui m'apprendra qq chose sur ce sujet.
:lol:
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Re: TAD TSM1

Messagepar Kro » 04 Sep 2013, 16:11

Edit : je m'autocensure. Ca ne sert à rien ça ne m'amuse plus.
Dernière édition par Kro le 04 Sep 2013, 19:25, édité 1 fois.
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caladois2
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Re: TAD TSM1

Messagepar caladois2 » 04 Sep 2013, 16:20

[/quote]
KRO, je ne me pose aucune question moi, car j'ai deja toutes les reponses....je fais juste du buzz sur le forum de farid :wink: et ce n'est certaiement pas un jeune veto qui n'a jamais fait de filtre kino, qui m'apprendra qq chose sur ce sujet.
:lol:[/quote]

Cher Ericv95
Malgré toutes les qualités que je reconnais en votre corps de métier, voilà juste une petite définition à l'intention des moins jeunes d'entre nous (de plus de 40 ans) :

Le buzz (anglicisme de « bourdonnement » d'insecte) est une technique marketing consistant, comme le terme l'indique, à faire du bruit autour d'un événement, un nouveau produit ou d'une offre. Assimilée au marketing viral


Cher Tropodator,
Si les filtres installés dans vos "tsm" ne vous donnent pas satisfaction, pourquoi ne pas partir d'une feuille blanche plutôt que de les détricoter ? Les composants sont tous différents, d'une marque à l'autre, mais également pour des modèles identiques. Penser qu'un bon filtre passif adapté n'est pas aussi cher, c'est omettre tout le travail en amont sur le choix et la sélection des composants.
Pour moi, et avant de m'attirer les foudres de certains, l'idéal serait de caler mon système avec un dsp en actif, pour ensuite trouver son équivalent en passif.
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