TAD TH-4001 et 2¨ 2446

Pavillons & co..

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Massilia
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TAD TH-4001 et 2¨ 2446

Messagepar Massilia » 20 Juil 2012, 10:40

Bonjour,

J'ai deux 2¨ 2446 JBL en attente d'utilisation, je me demande ce que ca donnerait avec un pavillon TAD TH-4001 (j'ai vu un sujet avec des mesures faites par Bernard PINOT, sur un moteur TAD 4001).
Ce pavillon bois semble intéressant et largement utilisé en monitoring si j'ai bien compris.

Des avis et/ou mesures sur ce pavillon sont les bienvenus. et si quelqu'un a tenté l'aventure avec des moteurs JBL ca m'intéresse encore plus!

Pour le prix... j'imagine que ca doit être dans la catégorie luxe?
:o
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keutchi
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Re: TAD TH-4001 et 2¨ 2446

Messagepar keutchi » 20 Juil 2012, 11:55

salut, tu peux déjà regarder là, ya la directivité du couple TH4001 + 2446, en attendant la mesure de réponse dans l'axe --cependant, tu peux déjà la déduire partiellement des mesures de directivité --

http://www.fd-audio.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=120
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Massilia
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Re: TAD TH-4001 et 2¨ 2446

Messagepar Massilia » 20 Juil 2012, 14:23

Merci pour le lien. Ce que j'ai vu, une directivité qui se resserre avec la fréquence, et qui permet un couplage avec un 38cm vers 650 hz. Un concept simple, pourquoi pas. Sauf si il faut ajouter un tweeter.

J'aimerais trouver des mesures sur ce TH-4001 (même avec un TAD 4001) comme la réponse dans l'axe, la distorsion, le waterfall.

Il y a une paire de TH-4001 d'occasion à vendre sur LBC, 1800 euros, à ce prix-là mieux vaut être sûr de son choix!

Cdt
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JIM
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Re: TAD TH-4001 et 2¨ 2446

Messagepar JIM » 20 Juil 2012, 14:30

Normalement, dans le lien, vous avez toutes les infos. Ça reste une mesure d'amateur.

Une mesure dans l'axe ne veut rien dire car elle se corrige. C'est pour cette raison que le sonogram est normalisé par rapport à la réponse dans l'axe.
Pour donner une idée, voici les mesures associées mais j'avais une EQ très sommaire pour faire la mesure de directivité.

En H, angle indiqué en bas.
Image

En V,
Image

J'utilise les 2446 avec le TH. Avec un positionnement en hauteur (1.6m), je ne suis absolument pas gêné par la directivité verticale, que je sois assis dans le canapé à 4m ou debout à 2m/4m du pavillon.

Massilia
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Re: TAD TH-4001 et 2¨ 2446

Messagepar Massilia » 20 Juil 2012, 16:20

Merci JIM.
Quelle EQ utilisez-vous pour ce résultat ?
Ca pourrait coller avec mon appli 2kHz-20kHz, à raccorder au-delà d'un pavillon CMCD JBL.

Auriez-vous mesuré le waterfall et la distorsion de l'ensemble 2446 + 4001?

Enfin, je serais très intéressé par vos impressions d'écoute.

Merci d'avance
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marco_gea
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Re: TAD TH-4001 et 2¨ 2446

Messagepar marco_gea » 20 Juil 2012, 20:03

Sauf si il faut ajouter un tweeter.


En fait, l'ajout d'un tweeter est à mon humble avis toujours une bonne idée, quelle que soit la compression et pavillon utilisé.

Une compression peut (peut-être) atteindre 20 kHz, mais il ne sera jamais aussi bonne là-haut comme un (bonne) tweeter dédié.
En outre, le filtrage en peigne redoutée n'est pas vraiment audible que le "caractère" de son plus "dure" que vous obtenez en appuyant sur la compression (break-up, etc).

Marco

nimsem_1
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Re: TAD TH-4001 et 2¨ 2446

Messagepar nimsem_1 » 20 Juil 2012, 20:34

C'est le genre de mesures qui foutent la trouille à un débutant. Non, ce pavillon TH 4001 est excellent !

Tweeter? Pas forcément, si on entend que jusqu'à 15 Khz. Ce pavillon arrose bien suffisamment jusqu'ici. Par contre si on veux entendre jusqu'à 30 Khz pourquoi pas. Moi je n'entends presque rien au delà de 16 Khz.

ludovico
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Re: TAD TH-4001 et 2¨ 2446

Messagepar ludovico » 20 Juil 2012, 21:46

JIM qui a les 2446 avec les pavillons TAD pense ajouter un tweeter, je ne sais plus où j'ai lu ça, mais avec les diaphragmes titane ribbed, la résonnance apparait à 12,5kHz, avec les membranes beryllium des TAD c'est à 16kHz.

JIM
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Re: TAD TH-4001 et 2¨ 2446

Messagepar JIM » 20 Juil 2012, 22:38

Tu as du mal lire ludovico, si je souhaitais un tweeter, je n'aurai pas choisi le TH4001.
Sur ma mesure de directivité, j'ai volontairement limité le graphe à 16kHz car le rapport S/N n'était pas suffisant pour la mesure, la 2446 n'atteignant pas les 20k proprement mais, à 20kHz, il n'y a pas d'atténuation, sur 90° en H.
Je confirme que le diaph JBL résonne vers 12500Hz mais la réponse s'étend au dela.

Et si tweeter, il n'y en a pas beaucoup pouvant se raccorder parfaitement.
Pour moi, c'était hors budget et j'ai privilégié la cohérence et la simplicité.

Pour l'EQ, j'ai un high-shelv de 6db/octave à 16,5kHz de +7dB et un petit PAR -2dB vers 2kHz.
Filtrage à 500Hz.

Pour l'écoute, je ne suis pas fan des CR mais je vais faire un effort.
Premier point, très satisfait du comportement directif, je ne ressent aucun déséquilibre, que je sois assis, debout d'un côté, de l'autre ....
Après, je trouve le son super naturel, tout est a sa place, c'est pas agressif et il y a une belle présence, sans trop.
L'aigu n'est pas démonstratif (par rapport à un tweeter fostex T90 par exemple), c'est vrai, mais parfaitement intégré et je le trouve très propre. (plus propre que ce que j'avais avec un pavillon directif ne nécessitant pas d'EQ avec une compression 1 pouce beyma)

ludovico
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Re: TAD TH-4001 et 2¨ 2446

Messagepar ludovico » 20 Juil 2012, 22:44

Et si tu avais voulu un tweeter tu aurais choisi quel pavillon? (c'est mon cas)

JIM
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Re: TAD TH-4001 et 2¨ 2446

Messagepar JIM » 20 Juil 2012, 22:47

Autre point, je me suis amusé à vérifier si j'obtenais naturellement le profil de la courbe X (pas celui pour grande salle) et oui, malgré l'absence de traitement, le profil est la.
Cad, réponse droite à proximité et réponse descendante à 4m (mon point d'écoute).

Si le tweeter et la fc sont mal choisi, il y aura une forte chance de rompre cette cohérence.
Pas facile mais c'est un point important pour avoir une écoute naturelle et équilibrée.
En écoute plus rapprochée, ce sera moins critique.

nimsem_1
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Re: TAD TH-4001 et 2¨ 2446

Messagepar nimsem_1 » 20 Juil 2012, 22:48

JIM a écrit : Sur ma mesure de directivité, j'ai volontairement limité le graphe à 16kHz car le rapport S/N n'était pas suffisant pour la mesure, la 2446 n'atteignant pas les 20k proprement mais, à 20kHz,[b] il n'y a pas d'atténuation, sur 90° en H.[/b]Je confirme que le diaph JBL résonne vers 12500Hz mais la réponse s'étend au dela.

Pour l'EQ, j'ai un high-shelv de 6db/octave à 16,5kHz de +7dB et un petit PAR -2dB vers 2kHz.
Filtrage à 500Hz.



Peut etre d'autres mesures à suivre?

JIM
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Re: TAD TH-4001 et 2¨ 2446

Messagepar JIM » 20 Juil 2012, 22:52

ludovico a écrit :Et si tu avais voulu un tweeter tu aurais choisi quel pavillon? (c'est mon cas)


ceci, http://www.geocities.jp/arai401204/Horn ... 290FL.html

Above 10KHz SPL gets higher in both cases, because of concentration of the SPL in the center of the axis.
The reason is that the horn has no fin inside.


Therefore, the listener position is better to be located in far field such as 6m or 7m.
If this is used in near field, the horn may be used as a mid range system.


Le commentaire est on ne peut plus clair. Secteurs de gorge, écoute de proximité.
Pas de secteurs de gorges, écoute à plus de 6m ou écoute de proximité mais avec tweeter.

ludovico
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Re: TAD TH-4001 et 2¨ 2446

Messagepar ludovico » 21 Juil 2012, 10:31

Il a l'air intéressant... dommage qu'aucun fabricant ne propose une réplique de ce pavillon, de la même qualité que ceux de FD Audio. A moins que j'ai mal cherché...

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pos
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Re: TAD TH-4001 et 2¨ 2446

Messagepar pos » 21 Juil 2012, 10:46

Il faut trouver quelqu'un pour te les construire:
enceintes-f16/fabrication-pavillon-yuichi-arai-a290fl-t35087.html
2015-06-25 : rePhase 1.0.0 http://goo.gl/Mdpggt


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