Réflexion 3 frontales tri-amplifiées actives

Pavillons & co..

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Crown
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Re: Réflexion 3 frontales tri-amplifiées actives

Messagepar Crown » 25 Fév 2011, 11:51

je vais peut etre vous surprendre :o ..mais a y réfléchir;;;;;les Peyvea; :D ;;ne pourraient ils pas se monter dans des charges VOT?.......si c'est possible alors je partirais sur 3 VOT en frontales au dessu la compression Beyma et le pavillon qui va bien....une paire de 511B ou equivalelent....et un 2402 et en dessous bien sur je concerverais les 46 Beyma....ce qui nous ferai un syteme 4 voies ....;autre solutions possible, des 816.... car si tu souhaites de la "niack" dans le haut grave/bas medium...point de salut sans pavillons...et pour le WAF.....et bien une petite bague et tous va bien passer!!!!..

Sur le bon coin il y a des VOT+511B sans moteur ni HP à 500 euros la paire!!!!!!! :refl:
Cordialement

Cobrasse

Re: Réflexion 3 frontales tri-amplifiées actives

Messagepar Cobrasse » 25 Fév 2011, 11:55

satriany a écrit :Donc tu voudrais faire une enceinte genre grosse Audax de l'époque ?

Je ne sais pas trop à quoi elles ressemblent, mais grosso-modo l'idée était de rester soft (quoique :lol: ). Avec les caissons low rider pour le bas du spectre des frontales (et donc des caisses indépendantes !). Et des 2 voies au dessus qui s'occuperont de la bande 150 -> 16 Khz :wink: .

C'est pour cela que l'idée m'est venue de tester un 10" + comp 1.4" plutôt que 12" + comp 1.4" (vu que les low rider feront le boulot dans le bas) :wink: .

Ayant déjà deux babyciné (beyma 10G40 + comp De250 + RFC H100 sur un filtre passif JMLC 18db/oct). je pensais en passant en actif, monté en gamme sans trop me ruiner aussi (500/600€ le couple HP + compression et pavillon), et niveau fabrication des caisses, je n'ai qu'une défonçeuse, et les pavillons si on veut faire de profil expo, bah c'est pas gagné ... Après c'est vrai que je ne connais pas trop les Hp montés sur pavillon, mais la conception est souvent plus hard (pièce de phase ?), la taille plus imposante, mise au point et réglage certainement plus avancé ... Etant qu'un amateur, je voudrais pas me mettre la tête dans l'eau avant l'heure :oops: .

:wink:

Cobrasse

Re: Réflexion 3 frontales tri-amplifiées actives

Messagepar Cobrasse » 25 Fév 2011, 12:01

Crown a écrit :je vais peut etre vous surprendre :o ..mais a y réfléchir;;;;;les Peyvea; :D ;;ne pourraient ils pas se monter dans des charges VOT?.......

Le but des peavey c'était d'être compact et transportable pour faire des soirées entre amis (mariage ou autre), donc dans les 150 litres externes :wink: . J'ai peur que le VOT viennent perturber cela :mrgreen: .

si c'est possible alors je partirais sur 3 VOT en frontales au dessu la compression Beyma et le pavillon qui va bien....une paire de 511B ou equivalelent....et un 2402 et en dessous bien sur je concerverais les 46 Beyma....ce qui nous ferai un syteme 4 voies

J'ai déjà 6 amplis, je trouve cela largement suffisant :cry:

jean64
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Re: Réflexion 3 frontales tri-amplifiées actives

Messagepar jean64 » 25 Fév 2011, 12:41

Bonjour,

Si tu n'a pas besoin de descendre au dessous de 150 Hz pour tes bas mediums, chez PHL le 12" 4550 est vraiment très bien. Je l'utilise avec une Beyma 755Ti aussi, le mariage se fait très bien le raccord est très propre. J'ai une coupure JMLC à 850 HZ. En dessous un PHL 7030 (46cm) fait les graves. Franchement, ce 12" sonne bien avec la CP 755Ti, peu directif vers 1000Hz et beaux timbres. Le PHL 4530 sera lui plus adapté dans le cas d'une deux voies...mais avec coupure haute plus basse aussi.

Cordialement
Jean

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satriany
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Re: Réflexion 3 frontales tri-amplifiées actives

Messagepar satriany » 25 Fév 2011, 13:22

Cobrasse a écrit :
satriany a écrit :Donc tu voudrais faire une enceinte genre grosse Audax de l'époque ?

Je ne sais pas trop à quoi elles ressemblent, mais grosso-modo l'idée était de rester soft (quoique :lol: ). Avec les caissons low rider pour le bas du spectre des frontales (et donc des caisses indépendantes !). Et des 2 voies au dessus qui s'occuperont de la bande 150 -> 16 Khz :wink: .

C'est pour cela que l'idée m'est venue de tester un 10" + comp 1.4" plutôt que 12" + comp 1.4" (vu que les low rider feront le boulot dans le bas) :wink: .

Ayant déjà deux babyciné (beyma 10G40 + comp De250 + RFC H100 sur un filtre passif JMLC 18db/oct). je pensais en passant en actif, monté en gamme sans trop me ruiner aussi (500/600€ le couple HP + compression et pavillon), et niveau fabrication des caisses, je n'ai qu'une défonçeuse, et les pavillons si on veut faire de profil expo, bah c'est pas gagné ... Après c'est vrai que je ne connais pas trop les Hp montés sur pavillon, mais la conception est souvent plus hard (pièce de phase ?), la taille plus imposante, mise au point et réglage certainement plus avancé ... Etant qu'un amateur, je voudrais pas me mettre la tête dans l'eau avant l'heure :oops: .

:wink:


Les audax c'était des 38 avec un Médium (10") en baffle plan et un tweeter.

Je pense que tu te trompes avec cette coupure à 150hz, mon avis est que je ne monterai pas la coupure de la voie sub au delà de 80hz. Cela voudrait dire qu'il faudrait employer un 30 ou un 38 à très bon rendement et à réponse linéaire jusque vers 800hz. On pense au 15mi100, il faut trouver des produits dans ce style. Ca veut pas dire que ça ferait des enceintes énormes, un tel grave se chargerai entre 40 et 60L.
A mon avis ça couplé à un bon sub pourrait allier à la fois les qualités percutantes et les qualités "hifi".

Sinon oui des HP montés en pavillon demandent un pavillon assez compliqué et une mise au point de la pièce de phase quaisi impossible à faire tout seul dans son coin. Ces pavillons ne sont à ma connaissances pas commercialisés et leur prix serait de toute façon hors budget.
Ce monde n'est qu'une vaste entreprise à se foutre du monde. Céline

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Re: Réflexion 3 frontales tri-amplifiées actives

Messagepar Sypher » 25 Fév 2011, 13:26

Cobrasse a écrit :...Ayant déjà deux babyciné (beyma 10G40 + comp De250 + RFC H100 sur un filtre passif JMLC 18db/oct). je pensais en passant en actif, monté en gamme...

Tu crois pouvoir faire mieux que la babyciné?
Ce serait assez prétentieux ou complètement inconscient comme remarque.
Des mois de travail de conception aboutissant à un filtre adapté aux hps mesurés dans leur caisse, balayé d'un revers de préjugé par un filtrage actif calculé façon passe partout?
:roll:
En plus combien ici appliquent la méthode jmlc dans sa globalité? Réduire cette méthode à l'application du petit calcul magique et basta c'est ca un filtrage actif hdg?
Je ne dénigre pas sa méthode, mais pour l'appliquer au mieux avec du matériel correct ce n'est pas simple et peu onéreux du tout.

Déjà une grosse égalisation avec un behringer face à un filtre passif adapté, comportant des composants de très bonne qualité, tenant compte de la phase, de l'impédance, du bafflage... :|

J'ai rarement croisé une telle rigueur de conception pour du HR sur les forum FR et pour jouer dans la même cour faut se retrousser grave les manches jusqu'aux oreilles :headb:

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Re: Réflexion 3 frontales tri-amplifiées actives

Messagepar Sypher » 25 Fév 2011, 15:32

wakup2 a écrit :Je ne comprend pas trop, avec un filtrage en actif on fait la même chose qu'avec un passif et même en plus précis avec la getion des delais entre voies en prime sans compter qu'a égalisation équivalente ce sera aussi beaucoup beaucoup plus simple a gerer.
Il faut comparer ce qui est comparable un filtre passif optimisé VS filtrage actif opmtimisé, c'est sur qu'on ne peut reduire un filtrage qu'a l'application d'un petit calcul sans prendre en compte la fonction de transfert du HP dans sa charge.

Julien

bah alors si tu as compris :)
Je ne veux rien dire de plus.
Mais combien on en voit des configs élaborées de façon optimisée sur les fofos?
1 sur 10?
Sur 100?
la babyciné en est une.
mesures et données à l'appui.

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Re: Réflexion 3 frontales tri-amplifiées actives

Messagepar Sypher » 25 Fév 2011, 15:57

Tu as un exemple de système actif bien au point?
Qui rivalise sans problème avec la babyciné?

Les hps ne sont pas super hdg mais la conception elle l'est bien.
Et ca intervient autant sinon plus dans le résultat final.


Cobrasse veux mieux que des babyciné, il n'y a que moi que cela interpelle?
On parle quand même d'une conception qui a prit 2 ans, 130 pages de topic bourré du savoir faire de plusieurs intervenants... Pour moi c'est du lourd.

Cobrasse

Re: Réflexion 3 frontales tri-amplifiées actives

Messagepar Cobrasse » 26 Fév 2011, 09:44

jean64 a écrit :Si tu n'a pas besoin de descendre au dessous de 150 Hz pour tes bas mediums, chez PHL le 12" 4550 est vraiment très bien.

C'est le but, raccorder avec les peavey low rider 15" vers 150 Hz, mais le HP devront montrer qu'il savent avoir un 150 Hz du même acabit que les low rider. Après un 10" serait plus pratique pour faire le raccord entre 1KHz et 1.2 KHz :wink:

Je l'utilise avec une Beyma 755Ti aussi, le mariage se fait très bien le raccord est très propre. J'ai une coupure JMLC à 850 HZ. En dessous un PHL 7030 (46cm) fait les graves. Franchement, ce 12" sonne bien avec la CP 755Ti, peu directif vers 1000Hz et beaux timbres. Le PHL 4530 sera lui plus adapté dans le cas d'une deux voies...mais avec coupure haute plus basse aussi.

850 Hz risque d'être too much pour moi, car avec les pavillons RCF H64 et leur FC à 500 Hz, il est préférable de prendre le double en fréquence au niveau de la compression :? , d'Où un 10" qui serait plus adapté qu'un 12" :wink:

satriany a écrit :Je pense que tu te trompes avec cette coupure à 150hz, mon avis est que je ne monterai pas la coupure de la voie sub au delà de 80hz.

Disons que cela n'a rien à voir avec la voix sub :refl: . Ce sont des frontales qui en HC doivent être capables de passer un plein signal de 20 Hz à 20 KHz ... Il n'y a pas vraiment de notions de sub sur ces dernières ... Le canal LFE lui sera réservé au Beyma 18LX60, canal qui est exploité jusqu'à 120 Hz maxi ... Donc pareil je ne vois pas l'intérêt de le couper avant, je perdrai de l'info !

:wink:

Sinon oui des HP montés en pavillon demandent un pavillon assez compliqué et une mise au point de la pièce de phase quaisi impossible à faire tout seul dans son coin. Ces pavillons ne sont à ma connaissances pas commercialisés et leur prix serait de toute façon hors budget.

Je m'en doute, c'est pour cela, que ... BR classique et efficace :mrgreen: .

Sypher, Wakup a bien exposé mon point de vue, les babyciné sont de très bonnes enceintes (je les garde d'ailleurs :P ), mais en actif on pourra aller plus loin, en gardant la même démarche de réalisation, non ?

Mon but c'est du middle cost réglé comme il faut, car avec le low cost on est vite limité tout de même (moyens techniques ...), et en High cost on est vite limité aussi (moyens financiers ...)

Sinon ça ferait longtemps que je serai équipé en mccauley + TAD + dolby lake ... + calibration par un pro :oops:

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Crown
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Re: Réflexion 3 frontales tri-amplifiées actives

Messagepar Crown » 26 Fév 2011, 14:59

Bonjour, juste une remarque sur le filtrage actif ou passif....il faut regarder la facilité d'emploi..et surtout les fonctions annexes offertes..si l'on a un systéme 4 voies par exemple et que l'on est pas un fin partisant de l'alignement géometrique....alors le numérique nous sauve la mise...et que dire aussi de l'ulilisation d'un equa parametrique via un controle via ARTA....franchement j'aurais du mal à m'en passer....par contre .......je pense que la plupart des petit filtres (2496, Drive PA....) manque un tout petit peut de transparence dans le haut du spectre.....il faut donc s'orienter vers des solution lourde comme un 4800 DBX oou equivalent....

Mais l'une ou l'autre des solutions apportera beaucoup de plaisir....

Bon WE..
cr
Cordialement

jean64
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Re: Réflexion 3 frontales tri-amplifiées actives

Messagepar jean64 » 26 Fév 2011, 18:00

Cobrasse a écrit :
jean64 a écrit :Si tu n'a pas besoin de descendre au dessous de 150 Hz pour tes bas mediums, chez PHL le 12" 4550 est vraiment très bien.

C'est le but, raccorder avec les peavey low rider 15" vers 150 Hz, mais le HP devront montrer qu'il savent avoir un 150 Hz du même acabit que les low rider. Après un 10" serait plus pratique pour faire le raccord entre 1KHz et 1.2 KHz :wink:

Je l'utilise avec une Beyma 755Ti aussi, le mariage se fait très bien le raccord est très propre. J'ai une coupure JMLC à 850 HZ. En dessous un PHL 7030 (46cm) fait les graves. Franchement, ce 12" sonne bien avec la CP 755Ti, peu directif vers 1000Hz et beaux timbres. Le PHL 4530 sera lui plus adapté dans le cas d'une deux voies...mais avec coupure haute plus basse aussi.

850 Hz risque d'être too much pour moi, car avec les pavillons RCF H64 et leur FC à 500 Hz, il est préférable de prendre le double en fréquence au niveau de la compression :? , d'Où un 10" qui serait plus adapté qu'un 12" :wink:



C'est justement pour cela que je t'en parle... En fait, je coupe exactement à 880 Hz. Ce qui veut dire qu'en JMLC, la comp est coupée à 1008 Hz 18 dB/oct, le 12" PHL 4550 est lui coupé à 768 Hz, toujours 18 dB/oct. L'un comme l'autre se trouvent dans une gamme de fréquence dans laquelle ils fonctionnent très bien sans risque. Du coup, le raccord avec tes low rider est plus cohérent qu'avec un 10" question frappe et énergie. Le 4550, qui est un grave medium "extended" selon la terminologie PHL, monte mieux et plus propre que le 4530 (d'autant mieux qu'il ne s'occupera pas des graves), ce qui fait que tu n'est pas trop limité vers le haut, il peut aller facile jusqu'à un raccord de filtre vers 1000-1150 Hz ce qui donne une coupure JMLC de 873-1004 Hz pour le 12" et de 1146-1317 Hz pour la CP-755Ti. Tu vois, tu as de la marge...

Cobrasse

Re: Réflexion 3 frontales tri-amplifiées actives

Messagepar Cobrasse » 26 Fév 2011, 18:45

Bon OK je le mets dans ma liste si tu me prends par les sentiments :lol: :oops: .

:wink:

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Sypher
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Re: Réflexion 3 frontales tri-amplifiées actives

Messagepar Sypher » 27 Fév 2011, 15:40

Il me semble qu'Alpacou a passé plusieurs mois voir une petite année à élaborer sa 2 voies en actif.
Je reconnais que jouer avec le numérique est toujours moins chiant que de souder ou visser.
Mais à part ca je ne crois pas qu'une méthode soi plus "facile" que l'autre.
Ni même moins cher. A moins de prendre du behringer et des amplis abordables on dépense même très vite des fortunes en actif.

Cobrasse: on doit pouvoir aller plus loin que les baby ciné en choisissant des hps plus hdg et avec une conception aussi rigoureuse derrière oui c'est certain je suis d'accord avec toi sur ce point.
Moi ce que j'ai du mal à comprendre en parcourant ce forum c'est que ca discute de charge de hp, d'évent, de descente dans le grave...
Mais on ne voit jamais la moindre mesure de rien.
Tout le monde fait le top du top dans son coin selon ses dires.
Je trouve que la conception d'une enceinte de A à Z est traitée de façon fort légère.

Pour moi un projet qui repose sur du lourd, que tout le monde peut reproduire sans risque d'être déçu, c'est quelque chose de très documenté:
http://www.humblehomemadehifi.com/Galactica.html
Ca par exemple ca doit concurrencer à l'aise une baby ciné :mrgreen:

Faut le bagage derrière si on veux être sûr du résultat, sinon si c'est pour apprendre, s'amuser à créer quelque chose soit même c'est respectable mais plus du tout la même démarche.

almat
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Re: Réflexion 3 frontales tri-amplifiées actives

Messagepar almat » 27 Fév 2011, 18:22

Bonsoir,

Quel est le titre du fil sur la "Babyciné" ?

Merci
Alain



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