Mc Cauley 6174 vs Aurasound NRT18-8

[nimsem_1]

Qu'en savez vous?

Aurasound nrt18-8.jpg

6174_3.jpg

[DeLaFeuille]

Salut nimsem,

je ne connais ni l' un ni l' autre, mais d' après ses paramètres T&S l' aurasound avec son rapport Fs/Qts proche de 100 ne descendera pas à 20 Hz comme le mccauley avec un Fs/Qts de 50.
L' aurasound semble être un sub classique de sono avec un xmax ( réel ? ) important et donc un niveau Spl possible très élevé mais il n' est pas prévu pour sortir du 20 Hz comme le maccauley.

[thxrd]

ce modele n'existe plus chez Aura .. (depuis tres longtemps )
il est remplacé par les séries NS 18/15/12 ...
les caractéristiques du NRT "original" ne le destinait en rien à l'infra .. ( chassis de Mc Cauley d'ailleurs ....) et encore moins à l'usage sono ( beaucoup trop cher .. )
j'ai eu ce HP il y a + d'une dizaine d'années.. beau mais aucun interet .. pour du sub et pas plus pour du grave en "pro" ( pour ça il y a profusion d'excellents produits à 3 fois moins cher ..)

cdt

Roland

[nimsem_1]

Merci Roland,
Il me semble que ce produit est encore au catalogue de Aurasound!? Non?
Bon s'il n'est pas intéressant... Donc y a plus que le McCauley 6174 pour un sub. Mais on lit beaucoup de choses au sujet du 6174, quelle bande peut on lui faire faire? 20Hz - 40 Hz? 20 Hz - 60 Hz? 20 Hz 100 Hz? En somme quelles différentes "appli" pour ce HP?

[thxrd]

oui .. sur le net ... mais pas en réel ..
jusqu'à 120/150hz la réponse est "propre et tres bien amortie .. mais compte tenu du rendement s'en servir au dela de 60 hz est sans grand interet ...
idéalement ( la notion de "qualité" n'ayant rien à voir ) ce genre de HP est interressant pour la bande 15 - 50/60hz ..
au dessus des 15" à forte efficacité sont plus interressant .. car eux permettront de grimper jusqu'à 600hz ... ( un 18" lui sera limité à 300/350 ... )
par définitions un HP qui descend tres bas aura une "efficacité "moyenne ou faible ..
à surface égale plus il descendra "bas" avec une réponse "flat" plus son efficacité sera basse .. c'est incontournable ..
apres c'est un comprimis entre efficacité et BP vers le bas .. et en dessous de 25hz le Room gain devenant souvent énorme la "stratégie" de choix peu varier avec la salle et le placement ..
de plus si le HP descend "ultra bas " ( genre 18 ou 20hz 0dB en freefield ) le group délai aura un gros pic ( voir énorme) .. et son efficacité finale devenir tres faible ( donc entrainat vite un dépassemment thermique à fort niveau )
donc avec ces HP la forme de la courbe à la coupure (donc le volume et l'accord ) sont tres important . et peuvent varier en fonction de l'appli et de la salle ..

comme je sait à une pièce pres ce qui se vend en france en 6174 ... je dirais que beaucoup en parle mais tres tres tres peu savent exactement ce qu'il fait en réel .. ( comme souvent ..)

cdt

Roland

[bpinot]

Roland
Entre les sujets présents sur au moins trois forum dont l'objet est les infras et le nommé MC 6174.
J'admire ta patience a réécrire toujours les mêmes réponses sur des hps qu'une simple lecture des params TS suffirait
a écarter pour passer les infras ou les sélectionner pour un e application basse pur.
Vraiment quelle patience!
B.Pinot.

[thxrd]

Bernard ,
en pratique beaucoup ne savent pas vraiment interpréter les TS ,et aussi souvent meme en sachant les interpréter se posent des questions "métaphysiques" ( en oubliant au passage d'ailleur que le résultat proviendra autant voir plus de la salle /et du traitement acoustique (particulièrement dans le grave ) que du HP !!!!
je suis en effet tres patient .. mais c'est vrai que le sujet à été traité des dizaines de fois ...( il faut juste faire de petits retours en arrière sur les forums.. )
cdt

Roland

[nimsem_1]

Bonjour,
Bernard, tu fais bien de relever la patience de Roland! Heureusement qu'il est patient...

Roland,
Merci pour ta dernière intervention. En effet les TS ne font pas tout! Parfois ça vaut la peine d'avoir un retour d'appli très précise : bande,raccordement au dessus, spl, salle, dehors... D'où mon interrogation. Et puis les forums comme le dit si bien Roland, beaucoup ne connaissant pas certains composants en parlent si bien qu'il est parfois difficile de faire le tri.

Si je vous suis bien Roland, le seul inconvénient d'utiliser ce HP au delà 60 Hz est la perte en SPL, y a t-il pas de solution à ça? Vous en avez fait vous même une appli assez spéciale!

[thxrd]

pour faire simple ... / il est impossible de simultanément descendre tres bas et avoir une efficacité élevée ...
plus je vais à la conception d'un HP le modéliser pour "descendre" plus simultanément l'efficacité baissera ...
et à l'inverse si je veut "monter" l'efficacité , la coupure basse montera simultanément ( l'ensemble des parametres mécano électrique du HP étant interdépendant )
mais celà vous le savez ..
donc ... un HP capable de descendre vers 20/22hz ... (cas 1) aura une efficacité "plus faible" qu'un autre de meme diametre qui aura sa coupure vers 35 /40hz ..( cas 2) par exemple ... ( on suppose les HP comme employant les solutions techniques "maximum" dans les 2 cas .. bien sur ..)
par contre la "réponse" ( qualitativement.. linéarité/amortissement /disto ect ..) ) pourra etre bonne meme à 200 ou 300hz voir plus avec celui descendant le plus bas .. ( génér'alement la menbrane étant tres épaisse et ultra rigide l'amortissement est meme excellent )
simplement l'efficacité sera plus faible ...

en pratique un tres bon 18 " pourra avoir 97/98dB/w/m réel entre 55/60hz et 300hz quand il sera dans dans le cas N°2 et 93 à 94 dans le cas N°1 ... dans la meme zone .. sauf que .. ce niveau sera identique à 20 ou 25hz alors que le HP N°2 lui verra son niveau s'effondrer de de 10 à 15dB à ces fréquences... ( soit entre 83 /87dB ... ) et ceci associé à un X max qui sera évidemment faible ( vu que son efficacité elevée est liée à une longueur de bobine et type de plaque de champs entrainat un X réduit...)

donc il y a peu d'interet à vouloir faire monter en fréquence ce genre de HP car 4 à 5dB d'écart c'est beaucoup ... ( de la meme manière qu'il est sans interet de prendre un HP de cas N° 2 pour descendre à 20hz .. car on ne pourra pas obtenir beaucoup de SPL et la disto sera élevée ..)
la "bonne" solution est donc de couper la bande grave en 2 ... du grave "normal" avec des HP à bonnes efficacité descendant vers 40/50hz flat .. et on complete en dessous avec des HP "spécifiques"
apres si on veut "aligner" le tout .. il faut prévoir "gros" et puissant en ampli .. car la bande sub sera quand meme toujours avec une efficacité plus faible .. que la bande supérieure
en général le Room gain ( élevé dans cette partie basse du spectre )avec un bon placement aide beaucoup mais il faut quand meme prévoir "large" ..
ensuite le fait de faire "monter" à 120hz pour le LFE ( qui est un autre signal sans rapport avec le reste ) est sans probleme ..

de plus tout dépendra de la taille de la salle / de son amortissement ( si la salle à une réponse "maitrisée" (son TR )dans le grave et l'extreme grave il faudra prévoir "tres large" en puissance et nombre de caisson ..
tout dépendra également du niveau d'écoute recherché ....

cdt

Roland

[thend]

par contre la "réponse" ( qualitativement.. linéarité/amortissement /disto ect ..) ) pourra etre bonne meme à 200 ou 300hz voir plus avec celui descendant le plus bas .. ( génér'alement la menbrane étant tres épaisse et ultra rigide l'amortissement est meme excellent )
simplement l'efficacité sera plus faible ...

donc il y a peu d'interet à vouloir faire monter en fréquence ce genre de HP car 4 à 5dB d'écart c'est beaucoup ...

La forte inductance de la bobine mobile d'un HP sub peut aussi fortement mettre a mal la capacité en courant de l'ampli et c'est comme la compression thermique plus il y a de courant (avec une bande passante étendu par exemple) moins ça s'arrange avec pour résultat une réponse mollassonne.
Ca, ça ne se voit pas a la mesure de la bande passante classique, par contre on peut jeter un coup d'oeil sur la doc du HP sur le paramètre "Le".

[thxrd]

oui aussi mais quand je parle de "monter il s'agit de 200hz donc sauf pour certain 21" qui en effet on des valeurs Le tres élevées (et je suis d'accord ça se voit à la mesure ou simplement à la modélisation , ces HP sont limité à un usage 80/90hz maxi en général )
pour les HP cités Le reste raisonnable pour la zone concernée et n'intervient qu'au delà de 400/500hz ..
la notion de basse "molle" n'existe pas .. ce qui existe c'est un mauvais usage du HP en fonction des parametres ça oui ..
si je prend certains 21" dernier cri qui on Le à 2 voir 3 mH et que je veut les utiliser au delà de 80/90hz ... la basse ne sera pas "molle" simplement ce sera l'équivalent d'un beau Pb en série ..
il faut juste en tenir compte lors des applis ..
c'est l'une des raison principales de ces termes "mou / rapide " ..employé à tord pour le grave ..
il faut comme le disait B Pinot simplement bien regarder les parmetres du HP /savoir ce qu l'on veut faire .. et ne pas vouloir faire autre chose que ce pour quoi il est adapté ..

ceci dit en dessous de 70/80 hz sauf cas de HP vraiment tres particulier LE ne pose pas de probleme

cdt

Roland

[nimsem_1]

Roland,
Justement pour une utilisation maxi du 6174 jusqu'à 80-90 Hz, quelles sont selon vous les contraintes : alignement, nombre de HP, BR ou clos ( je sais ce que vous me répondrez, mais bon ), passe haut, amplification, entendu que la salle ne pose pas de problème...

[thend]

c'est l'une des raison principales de ces termes "mou / rapide " ..employé à tord pour le grave ..

Oui, le rapport Bl/Mms n'est pas un critère pertinent de ce point de vue, a part si on veut une forte sensibilité, auquel cas il y a un autre critère T&S pour ça: la sensibilité! (même si c'est souvent optimiste comme le dit THXRD)

[nimsem_1]

c'est l'une des raison principales de ces termes "mou / rapide " ..employé à tord pour le grave ..

Oui, le rapport Bl/Mms n'est pas un critère pertinent de ce point de vue, a part si on veut une forte sensibilité, auquel cas il y a un autre critère T&S pour ça: la sensibilité! (même si c'est souvent optimiste comme le dit THXRD)

D'après Francis Br, enfin j'espère avoir compris son propos, l'important pour avoir un grave "saignant" est le temps de réponse conditionné par un coefficient d'alignement assez bas avec un accord de type Fb=Fs ou Bessel : meilleure réponse transitoire. Tous les paramètres TS sont liés entre eux...

[thxrd]

ce HP n'a pas de "contraintes particulières "
il est utilisable avec un volume de 350 à 500l en BR avec l'accord qui variera entre 23 et 19hz .. ( à affiner en fonction de l'utilisation .. soit fort SPL ou domestique ) et du Room gain .. et du placement
en clos ce sera évidemment moins interressant pour descendre avec de la pression ... sauf tres tres gros room gain ..
si on oublie la question LFE le raccord sera idéal entre 45 et 60 hz suivant ce qui est utilisé au dessus .. ( 24B)
compte tenu de l'efficacité qui est quand meme de 94dB W ( + le Room gain généralement assez élevé dans cette zone ) un ampli de 300 à 500W peuvent largement suffire pour une écoute domestique meme tres musclée ..
ceci dit compte tenu du prix du W dans les amplis pros .. c'est un probème secondaire ..
par contre préférer des amplis capables de descendre tres bas en sinus .. permanent , beaucoup d'amplis pros
( ou hifi ) en class D ou meme certains à alims "legere" sont souvent "limités" à qqs centaines de ms sur la puissance qu'il "annoncent" (et celà meme dans des marques réputées) ou chute assez vite sous 20/25hz ...
mais il y a le choix en neuf comme en occaz ..

apres "combien" de HP ... ça c'est simplement au TR de votre salle en fonction de son volume ( dans la zone de frésuence considérée..) de sa taille et de votre volontée ou non d'atteindre des niveaux de scene....
en pratique dans une salle de 400 à 800m3 avec une acoustique "amortie" ( sans etre celle d'un studio de mix )
4 à 6 permettent de garder une marge tres confortable ( fiabilité et stabilité du choix d'accord donc de la réponse )
et 4 à 5KW pour l'ensemble sont parfait ..( mes critères sont beaucoup beaucoup plus exigeant que ceux retenus par THX ou les normes du cinéma ..car on descend beaucoup plus bas .. et j'attache une énorme importance à la "stabilité" de la réponse avec la montée en SPL .. et surtout à la fiabilité .. )

cdt

Roland