Mc Cauley 6174 vs Aurasound NRT18-8

[vieuxcoyotte]

a liveand : bonjour , juste une question ( j ai peut etre pas tout compris de votre utilisation ?) en home cinema , sur le canal lfe ( qui va jusqu a 120 hz semble t il ) de 50 a 120 , vous l " redirigez"? ou ? ou vous etes juste en hi fi?

(je vous ai laissé, il y a quelques temps ,un ptit mot sur votre post sur forum audax )

bonne continuation et bonnes ecoutes

[GG14]

Bonjour,

La TSM2 se suffit à elle-même.
Est il raisonnable d'imaginer de la transformer en 3voies avec l'AL1103 en charge des fréquences entre 150 à 200hz et 650hz le tout en filtrage actif?
Si oui quelle charge pour l'AL1103 ?

GG

[thxrd]

non .. celà n'a pas d'interet car en plus l'efficacité générale baissera ( ramenée à celle du 1103 ou 1102 qui est plus faible que le 1601)

l'AL 1103 est interressant comme grave /bas médium ... en 2 voies ( avec un 2001 ou autre .. et avec un sub ...)
j'ai défini et fait réaliser ce HP spécifiquement pour celà sur cahier des charges .. ( il est encore plus "affuté" pour cet appli que le 1102 )
bien sur on peut toujours trouver des tas d'autre usage .. mais on sortira de "l'application " idéale ..

cdt
thxrd

[Cyrille-Audio]

Bonjour THXRD.

Je serais curieux de voir quelques mesures de ce beau bébé, déjà croisé (belle bête :p)... et surtout de l'écouter.

[fish eye]

Ok !

Merci Roland pour ces précisions.
je vais prendre le temps de relire tout cela pour y voir plus claire...
Pour mon caisson, je ne sais toujours pas ce que je vais faire (soit un petit actif d'appoint, soit un diy de qualité... a voir....)

j'hesite même (hs) à changer mes 2 ampli qsc +bss 366 pour prendre des ampli avec des filtre actifs intégrés
...apparemment les amplis dernière génération les intègrent...


bref tout mon système à revoir et à "optimiser" pour enfin qu'il sonne "efficacement"

[thxrd]

oui ... mais attention les amplis offrant des filtres actifs intégrés ( genre Lab gruppen .. là on est dans le tres tres cher car c'est lake et la programation est "lourde" ) ou du Ram ( que j'utilise souvent ) .. ne permettent généralement que du "2X 2voies" pas plus ..; ( les amplis étant des 4 canaux .. )
le crossover intégrable du RAM permet de monter à 4 voies mais en mono .. et ne peut se mesurer à ce que permet un BSS .. en possibilité ...

apres si c'est juste pour filtrer le sub .. la solution Ram est absolument parfaite ... et "raisonnable" .. en prix
cdt
Roland

[alpacou]

Bonjour THXRD.

Je serais curieux de voir quelques mesures de ce beau bébé, déjà croisé (belle bête :p)... et surtout de l'écouter.

Moi aussi et pas qu'un peu, surtout vu le prix du bestiau (environ 2 fois celui du Tl 1102 avant la fin de sa commercialisation ) les mesures doivent à minima être exceptionnelles, du jamais lu.

....

j'hesite même (hs) à changer mes 2 ampli qsc +bss 366 pour prendre des ampli avec des filtre actifs intégrés
...apparemment les amplis dernière génération les intègrent...


bref tout mon système à revoir et à "optimiser" pour enfin qu'il sonne "efficacement"

Tu as du matériel de très haut niveau, le changer ne changera pas grand chose, hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, par contre optimiser ce système et le régler aux petits oignons là oui.
Et ne pas se tromper pour le/les subs.

Bien le bonjour chez vous amis de la surconsommation.

[thxrd]

le prix du 1103 est quasi identique à celui du 1102 .;
si aujourd'hui au cours du $ actuel le 1102 existait , il serait bien plus cher que le 1103 .;

il faut aussi comparer ce qui est "comparable " .;
les "internautes" comparent toujours des prix de produits acheté sur Ebay ( plus ou moins "tombé" du camion ...... ) ou en direct au USA en prenant l'exemple (rare ) du produit qui passe au travers de la douane et de la TVA ... ou "soldés" à un instant "T" à un prix "normal" de distribution ( c'est à dire avec de la TVA / des marges etc ... )
moi ça ne me choque pas du tout que sur des objets de très haut de gamme il y ai des bonnes marges pour le constructeur et son distributeur .. ce sont des objets et composants pour "riches" et il n'y a pas de raison d'être philanthrope ...
de toutes les manières meme avec des marges faibles ce type de produit restera cher ... surtout fabriqué en France ..
mais rien n'interdit aux autres de faire comme moi ( ou Cyrille ) .. soit de fabriquer soi meme son HP soit de définir son cahier des charges/ de payer la réalisation et l'étude des protos et d'en faire fabriquer une centaine...
après moi je ne fait que les utiliser .. je ne les vend pas au public .. il y a un distributeur qui fait celà très bien .. ( akoustik)

pour l'optimisation je suis complètement d'accord .. à ce niveau de matos .. c'est le principal ..

pour avoir acheté en France ( à procédure identique et avec de la douane et de la TVA ) des 1102 pendant 4 ans de manière régulière et maintenant du 1103 je peut vous confirmer qu'il ne coûte pas plus cher ..
l'objectif dans sa conception ayant été de remplacer le 1102 (avec la possibilité de faible volume de charge ) / en gardant "à minima" les memes caractéristiques ( réponses "plate" et ultra faible disto .. ) et si possible en faisant "mieux" ..
il faut bien garder à l'esprit que ce HP à été conçu comme "dédié" et pas comme "universel .. " ( si tenté que ça puisse exister ) ... et que comme j'en suis le principal " consommateur" je me suis assez peu intéressé aux problemes des autres .. ( désolé ... joke )
mais il existe je n'en doute pas d'autre HP capable de la meme chose et peut etre encore mieux .. simplement plutôt que de passer ma vie à tout essayer et tout mesurer ( ce que je fait déjà beaucoup .. sur plein de type de matos) j'ai trouvé préférable de le faire réaliser directement comme je le voulais
la plupart des constructeur d'enceinte "pros" ont cette démarche et ont des composants un peu "spécifiques" pour leur systèmes ( ce que j'ai fait avec mes HP de pavillon grave par exemple mais là à exemplaires " unique" ..
je fait la meme chose avec d'autres éléments .. ça permet d'être maitre de la situation plus facilement ..

il faut aussi se souvenir que le produit est "made in France" et que la France c'est pas la Chine en coût de revient .. ( 2,5 plus élevé sur un composant de ce type .. )
de plus il à été réalisé en petite série (très petite .. le minimum pour développer une série avec une "vraie" fabrication est une centaine de pièces .. )
si on les fabrique par 2000 par mois ..le prix baissera mais pas de moitié loin de là .. et il y a pas marché pour 20000 par mois !!!! meme à l'échelle mondiale ...pour ce genre de HP ... ( hélas ..)
( j'ai été 25ans distributeur dans l'audio pro et la musique et je pense connaître un peu les marchés et les stratégies associées .. )

cordialement

thxrd

[alpacou]

J'adore on demande des mesures et paf le chien une diatribe : tombé du camion, composants pour riches, la chine et la logique économique du merveilleux système libéral et si ... toussa.

Le discours du je bosse pour les riches où la qualité du produit n'est plus en relation avec son prix (en fait c'est même le contraire faut que ce soit le plus cher possible et qu'on donne le moins d'info) n'apporte pas un éclairage lumineux sur les caractéristiques et performances objectives de l'objet.
Des courbes et mesures fiables , des param T&S par contre oui.

Après la question du prix c'est autre chose, j'ai titillé parce qu'on aimerait quand même savoir ce qu'a dans le ventre un hp à plus d'1k€ le bout.
Pionner publiait bien les données du 1102 même avant de pratiquement doubler son prix à la fin de sa fabrication (mea culpa j'avais oublié ce détail j'en étais resté aux 650€) .

[thxrd]

ne vous offusquez pas Alpacou ..
vous savez que je suis souvent volontairement "provocateur" mais je pense sur le fond etre dans le vrai ..
le prix d'un produit sur le marché doit etre considéré en fonction des éléments que j'ai cité .. ( on suppose quand meme qu'il fait parti des "bons produits qualitativement parlant" et c'est le cas )
et détrompez vous .. contrairement à une idée recue ce sont les "faux" riches qqui achetent du matos cher .. ( de la hifi ésotérique avec des cables à 1000 euros le m ..ect ..) les vrais eux ne font jamais n'importe quoi .. et pour moi la qualité doit etre en rapport avec le prix ..
c'est l'une des raisons pour lequels je n'use que de produits pros ( amplis / projecteurs / filtre / HP ect ... ) et en plus les produits pros sont sans 90% des cas moins cher et tres supérieur aux produits pseudo hifi ...
justement le ratio performance /prix est vital .. chez moi ..
mais apres c'est sur .. un Mc Cauley / du 4001/ du 4003 / des JMF ou des filtres BSS ou XTA ou Lake ou un projo pana pro ou Christie ça à un prix ..
et c'est plus cher que du monacor ou du béringher ou de l'epson .. mais quand à dire que c'est "trop" cher" .. moi quand je vois les "conne... " de cables à 1000 euros du m ou des lecteurs CD à 50 000 euros ou des amplis de 2X50w à 20 000 euros ou pire des enceintes avec un 17cm + un tweeter textile ( valeurs à l'achat 120 euros ) vendue 8500 euros la paire ou certaines enceinte francaise à 160 000 euros la paire .. je me dit que c'est pas cher du tout ..le "vrai matos "...



apres bien sur il faut écouter /mesurer /ect ... ( au passage TAD en effet fournissait avec le HP une fiche de mesure normalisée ( correspondant exactement à ce que j'ai moi meme mesuré sur une trentaine d'exemplaires )
rien n'interdit de faire des mesures sur le 1103 ...
perso j'ai mes mesures ( vous vous doutez quand meme un peu qu'avant de me lancer dans cette aventure et de payer une centaine de HP j'ai quand même un peu écouté et mesuré .....
j'ai meme les mesures sucessives des diverses "évolutions ( alpha /béta / définitif et "production" ..)
simplement je ne suis pas interressé à vendre des HP ( c'est Akoustik qui les vend ..et je n'ai pas de "liens" avec lui autres que le fait d'etre ami depuis une trentaine d'années .. ) et je ne suis pas concerné par la "fourniture de "mesures" aux acheteurs ..
ou sur le forums ..
apres à l'occasion je peut fournir à qqs amis mes mesures .. mais généralement tres peut de gens savent vraiment interpréter les mesure HP ( ou meme les mesures tout court .. et ça vous le savez ..quand des mesures sur telle ou telle enceintes ou HP sont publieés le nombres d'aneries qui sont dites en particulier sur les courbe de réponse sont hallucinantes ..)

par contre autant que je sache le fabricant à une fiche de Ts ( un peu différente de la mienne mais pas signi ficativement ..notre procédure étant diffente car je mesure à niveau "élevé" .. moi ce qui m'interresse c'est mon appli pas les Ts "commerciax et standard ..)) il n'y a rien à cacher ..

cordialement

Roland

[Greensleeves]

Je pige pas trop ton parcours Fisheye, tu sembles plutot déçu de ton 1103+2001 et très impatient de tout changer, comme tu étais impatient d'acheter, de brancher etc...
Je vois pas trop comment on peut etre déçu par du matos pareil à moins d'avoir des ambitions peu réalistes.

Avec du matos de cette qualité, mème sans sub, mème avec des HP non rodés tu devrais avoir eu du plaisir des les premières minutes. As tu écouté des enceintes comparables pour avoir un idée de ce que tu cherches?

C'est vrai qu'à force de lire les magazines et les forums on fini par croire qu'on peut avoir un concert à la maison, mais bin non, on peut pas...
Donc il faut comparer aussi à la réalité de ce que peuvent faire de petites enceintes en stéréo, et là je vois rien qui puisse se comparer à ce que tu as (en enceintes finies connues).

Pour moi si le filtrage est correct ça devrait 'sonner' comme tu le dis en musique comme en ciné. Es tu sur que ton filtrage est bon?

[fish eye]

Hi!

Le choix tad+ 1103 reste exeptionnel...

Ma remarque de départ (merci de s'y tenir) était (pour moi) que peavey et jbl (me semblait) "de qualité moyenne"...(pour avoir eu des enceintes de sono, des synthesis two)
Vous m'avez précisez qu'il existait des composants de haut niveaux JBL et peayey équivalent à TAD.

Or dans mon esprit depenser 1200E pour un Hp (1103), je supposait qu'en équivalence de qualité le prix JBL serait moindre...

D'autres part on m'a fait remarquer (par ex) qu'un hp à 1000E pourrait moins bien fonctionner qu'un hp à 200E selon son usage, condition d'utilisation ect...
Et enfin dans mon choix initiale, on (forum) m'a proposer
-couple tad /1103
-couple mi /250
c'est à peu près tout

Altec (500) ou jbl ont été écartés très rapidement des forumeurs car trop "brouillon, soupe ect.."

C'est tout!

Par ailleurs tout necessite en amont de travailler sur le traitement accoustique de sa salle...(ben en fait j'aurais du commencer par ça!...)

Je précise que (dans mon cas) j'ai trouvé qu'il manquait des infras grave (normale car c'est un hp qui descent à 40hz!!)
Et que dans les musiques actuelles, les bandes son tonitruantes, cela fait cruellement defaults...
Ce qui m'ammène à reflechir sur le choix d'un hp "infra grave" qui puissé fonctionner efficacement dans mon volume de pièce.


Par aileurs si qq souhaite venir l'ecouter et apporter sa contribution pour ameliorer ma config, je n'y vois pas d'inconvenients, bien au contraire...

[Pierre-Marie]

Salut

Le local ! je pense que c'est le maillon le plus essentiel , il ne sert à rien d'investir des sommes folles dans du beaux materiel si le local n'est pas un tant soit peu adapté et bizarrement comme dirait RD personnes se s'offusque à acheter des câbles hors de prix pour un gain insignifiant alors que la même somme investie dans le traitement du local ferait faire un énorme bon en avant qualitativement parlant ça les vendeurs de grigri en l'ont bien compris

Bon apt

Pierrot.

[fish eye]

J'ai juste mes 2 ampli qsc 2450 qui (pourraient) etre de qualité moyenne par rapport au bss 366 et aux HP tad...

D'où les revendre pour soit reprendre du chevin ou lap gruppen ...

Mais bon claire, va falloir que je mette des sous de côté...

[thxrd]

les 2450 marche parfaitement ..
la priorité c'est d'abord de gérer correctement le filtrage avec les BSS et surtout de la mesure ...(et meme de gérer parfaitement le BSS ) il est impossible pour quelqu'un qui n'a jamais pratiqué régulierement et sérieusment l'acoustique et la construction et le filtrage d'enceinte de faire marché correctement 2 composant en biamp fussent il "de course" ... ( ce qui est la cas .. )
et sans la moindre mesure c'est encore plus impossible ..

donc comme je vous l'avait dit .. d'abord une "simulation " physique de traitement acoustique fait avec des matériaux simple ( fauteuils/meuble /tapis / moquette de récup / et qqs panneaux de laine de roche afin dde simuler une pièce "normale " .. ( ça ça coute .. zéro" ..euros ... )
et ensuite une vraie séance de mesure sinon comme 90% des audiophiles que je connais ou que je lis sur les forums dans 10 ans vous vous poserez toujours des question et vous aurez changer 10 fois de matos pour rien ..
et si possibke c'est mieux d'avoir le sub quand on mesure .. ( ça évite de refaire ... )

cordialement

Roland