Petite trois voies haut rendement

Pavillons & co..

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fpajak
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Petite trois voies haut rendement

Messagepar fpajak » 13 Mai 2010, 22:08

Bonsoir,
J'ai un vague projet (mais très très très vague alors) d'enceinte haut rendement avec les contraintes suivantes :
- Tweeter haut rendement au dessus de 8 KHz
- Compression 2" de 800 à 8Khz
- Un 30 cm papier haut-rendement multiplies sous 800 Hz
- la taille de l'enceinte (en forme de colonne) doit être: 30-35 cm de largeur max (de quoi faire rentrer un 30 cm), hauteur 1,10 m max, profondeur 40 cm max (de quoi faire rentrer la compression et le pavillon).
- la profondeur du grave n'est pas pas d'importance: si ça fait du 50 Hz et puis stop ça me suffit (mettrai un sub en plus un jour)
- la forme ou la directivité du pavillon pour la 2" n'a aucune importance (il faut juste qu'il rentre dans la caisse) mais il faut qu'il coupe acoustiquement à 400 Hz pour une coupure électrique à 800 Hz.
- l'écoute se fera seul, immobile, dans l'axe des HP à proximité (3 m),
- la pièce d'écoute fera 15-20 m2 en gros,
- filtrage actif, tri-amplification,
- le tout avec le meilleur rapport qualité du son /prix (tout est là !! )

Mes questions:
Quels composants choisiriez-vous ? Quelles combinaisons feriez-vous ?
- les tweeter envisagés: beyma, fostex (lequel ?), ou JBL 2405 ou TAD ET-703, une autre idée ?
- la compression envisagée: radian 950pb ou beyma 850ND ou TAD 4001, une autre idée ?
- le pavillons 2" avec Fc =400 Hz: je ne vois que le stéréolab http://www.stereo-lab.de/EN/spheric-wave-tractrix-horns/trennfrequenz/cf400hz/sl400-20-cf400hz-spherical-wave-tractrix-horn.html de cette taille, une autre idée ?
- le 30 cm : Beyma SM212 (ou un autre ?) , Monacor (lequel ?) Supravox 285 GMF, TAD AL-1103 ou JBL (lequel ?)

Merci de votre aide.

Fabrice.
***************************SYNTHESE du fil: EDIT du 20/05/2010 ******************
Voici quelques composants qui ressortent au fil de la discussion:
Tweeter pour une coupure à 8 Khz:
- Fostex T90A (209 € chez TLHP)
- TAD ET-703 (1590 € che Akoustik)

Compressions 2" pour faire 800 - 8000 Hz:
- Radian 950PB (499 € chez TLHP)
- Beyma 850/Nd (629 € chez THLP)
- TAD 4001 (2860 € chez Akoustik)

Pavillons pour faire 800-8000 Hz:
- Tractrix Stereo-Lab.de Fc 400 (139 €)

30 cm papier aller jusqu'à 800 Hz:
- Monacor SPA-30PA : (80 € chez Selectronic)
- Beyma SM212 (113 € chez Bcorde)
- Beyma SM112/N (125€ chez BCorde)
- B&C 12PH32 (129 € chez TLHP)
- Beyma 12G40 (185€ chez BCorde)
- Beyma 12MI100 (189€ chez Bcorde)
- PHL 4530 (222 € chez MHP)
- Supravox: 285GMF (260€ chez TLHP)
- Audio-dynamque/Davis: 31TPA12G (295 € à la MHP)
- Davis: 31TCA12 (410€ chez TLHP)
- Supravox: 285-2000 (993€ chez TLHP)
- TAD: AL-1103 (1100 € chez Akoustik)

***********************************************************************************
Dernière édition par fpajak le 20 Mai 2010, 21:57, édité 3 fois.
Fabrice Pajak

diy44
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Re: Petite trois voies haut rendement

Messagepar diy44 » 14 Mai 2010, 11:18

Bonjour Fabrice,

Je connais bien la Radian et la Beyma pour les avoir comparé et utilisé sur des grands pavillons.
Pour moi, compte tenu du prix, celles-ci prennent tout leur intérêt, si on les fait descendre ou si elles sont utilisées plus haut mais avec des besoins en forte puissance, sinon il y a moins cher et plus adapté.
Un médium haut rendement de 17cm peut très bien convenir à ton cahier des charges, voir par exemple chez Davis, PHL, Audax,... Tu pourras compléter le 17cm avec une comp 1" sur petit pav, un tweeter ou un ruban.
Avec un pavillon comme celui présenté en lien, se pose le problème du placement et du filtrage du tweeter.
Ta pièce n'est pas très grande, pourquoi tiens-tu à utiliser une compression 2"?
Le 285 que j'ai utilisé en montage préconisé par supravox (charge Jensen + pav Supravox + DE25) peut très bien se marier avec une comp 1" comme la Tad 2001 ou une Radian 475.

fpajak
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Re: Petite trois voies haut rendement

Messagepar fpajak » 14 Mai 2010, 14:43

Bonjour DIY44,
J'ai déjà fais une enceinte de ce type ( http://pajou.com/enceintes/1.JPG) avec DE250/pav JMLC coupé à 1,7Khz/Supravox 215RTF64/Beyma SM115N et j'ai encore les composants.
Mais ce qu'il m'a semblé c'est que rien ne vaut une compression/pavillon pour le ciselé, la dynamique, la présence, la sensibilité, le réalisme etc ...on est d'accords
Ce que j'espère en passant à une 2" coupée plus bas qu'une 1", c'est avoir plus de présence, plus de grain, d'épaisseur (à cause d'une plus grande membrane) dans cette zone que ce peut apporter une 1"...et plus de finesse, de dynamique, de précision qu'un 21 cm papier.
Mais tu as peut-être raison: je ne sais pas si c'est ce que j'aurai en plus au final; et tout cela est bien cher pour un tout petit plus pour l'instant imaginaire.

Pour toi il n'y a aucun avantage à utiliser une 2" à faible niveau à partir 800 Hz seulement ?

Entre la beyma et la radian (éternelle question posée 100 fois j'imagine) j'ai cru comprendre que : la beyma descends très bas mais elle est un peu acide autour de 7-8 Khz (because membrane titane) alors que la radian descends un peu moins bas mais est plus douce en haut (because membrane alu). Est-ce vrai ?

Si l'on ne bouge pas pendant l'écoute, la position décalée du tweeter par rapport à l'axe de la compression (=15-20 cm pour un pavillon de diametre 30) est-elle SI génante que ça pour un filtrage à LR-24 à 8Kz par exemple ? Est-ce vraiment un problème à l'écoute ?

Fabrice.
Fabrice Pajak

diy44
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Re: Petite trois voies haut rendement

Messagepar diy44 » 14 Mai 2010, 16:40

Pour la comparaison 850/950 c'est très subjectif. J'ai eu les deux en même temps chez moi pour pouvoir juger. Mon comparatif c'est fait sur plusieurs jours sur un pavillon Le Cleach 200Hz, filtré en 18dB à 350Hz et alimenté par un SE 300B et un Crown d75.
En effet, dans le haut je préfère la Radian, mais je ne conçois pas de l'utiliser seul, elle a aussi besoin d'un tweeter même si l'aigu m'a paru plus présent, plus doux et précis que la 850. Sur une caisse claire ou des cymbales ce n'est pas aussi bon que sur des tweeters en terme d'impact et d'aération. Dans le bas les deux excellent, avec beaucoup de matière et de coffre. Les voix féminines et masculines sont superbement détourées avec beaucoup de présence sur les deux. J'ai choisi la Radian avant d'avoir écouté les 850. Si je devais utiliser une 2" sans tweeter, je choisirais la Radian, sinon je choisirai la moins chére.
Mon pote qui m'a prêté les 850, les préfère aux radian, comme quoi.
Sur un petit pavillon, je partirai sûrement sur du JBL 1" qui a beaucoup de gnac, de punch, plus qu'une radian ou une Beyma. Certains encore préféreront la douceur et l'homogénéité d'une Tad 2001.

Avec ton recul et le volume de ta pièce, un médium HR dynamique et acceptant des watts, bien épaulé dans le grave peut faire merveille et coutera moins cher qu'une 2" + grosse artillerie (pavillon + électronique de gestion) et sera plus simple de mise en oeuvre. Perso, une 2" je la couple avec un pavillon dont FC= 200/300 Hz pour que cela vaille le coût.
A+

fpajak
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Re: Petite trois voies haut rendement

Messagepar fpajak » 14 Mai 2010, 17:19

Merci des infos.
C'est vrai qu'en coupant à 350 Hz quasiment toute la voix est reproduite par la compression. J'ai entendu cela avec les grands pav de Marc Henry un jour (avec les Radian) sur le salon Pullman. C'était plutôt bon mais très directif dans l'aigu. Hors axe à grande distance c'était très très déséquilibré, pas un poil d'aigu. Par contre l'écoute dans l'axe est saisissante.
Avec coupure à 800 Hz et petit pav les voix sont plus partagées avec ce qu'il y a en dessous, et l'association se doit d'être excellente pour une bonne fusion.
Je tiens à l'idée d'un petit pavillon de diamètre égal au HP du dessous (30 cm).
La radian est à 500 €, la beyma à 650 : un bon point pour Radian.
Le tweeter était prévu au dessus de la compression. Si on part sur Radian, lequel conseilles-tu ?
Fabrice.
Fabrice Pajak

diy44
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Re: Petite trois voies haut rendement

Messagepar diy44 » 14 Mai 2010, 18:35

J'ai testé des comp 1" sur petit pav Le Cleach (14 cm) pour passer ensuite au tweeter. J'ai testé les 2402 de chez JBL qui sont très bons avec beaucoup de pêche. Je les filtrais à 5 KHz et ils permettaient de palier au soucis de directivité des grands pavillons. Pour ma part, ces problèmes de directivité souvent cités ne m' ont jamais dérangé, j'écoute calé dans mon canap. J' utilise maintenant des FT90 (équivalent T90A) de chez Fostex coupé à 9 KHz, ça monte plus (une droite de 9 à 20 KHz à la mesure) et ça se marie très bien avec les Radians.

jean64
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Re: Petite trois voies haut rendement

Messagepar jean64 » 14 Mai 2010, 22:14

Bonsoir,

Je débarque, et ce sujet m'intéresse diablement. Je suis moi-même en pleine ébullition...
Pourquoi ne pas employer une compression 1,4' ou 1,5' (comme la Beyma CP755ti qui a semble-t-il assez bonne presse), qui me semble être un bon compromis en utilisation domestique. Elle peut se couper à 800 Hz avec le même pav cité (il existe une version spéciale pour la 755ti) et le raccord avec un HP conventionnel de 30cm est peut-être moins problématique? En tout cas c'est ce vers quoi je m'oriente (pour l'instant...). Mais je vais suivre avec un intérêt non dissimulé le choix du 30cm papier...
Jean

diy44
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Re: Petite trois voies haut rendement

Messagepar diy44 » 15 Mai 2010, 09:57

Salut Jean,

La solution que tu proposes est intéressante. Il faudrait que j'écoute ces Beyma. On arrive sur la solution de Low-rel 30+1.4"+HF64.

A+

fpajak
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Re: Petite trois voies haut rendement

Messagepar fpajak » 15 Mai 2010, 16:27

C'est toujours les même questions qui se posent: quel compromis faire ?
Le premier problème c'est le tweeter. Il est difficile de s'en passer (à part si l'on utilise ou TAD 2001 ou 2002 ou 4001) j'ai l'impression car les autres 1" ou 1,4" ne montent pas assez pour faire un vrai aigu de qualité j'ai cru comprendre. Sans tweeter au dessus il y toujours un petit manque non ? Donc s'il faut un tweeter de toute façon, autant mettre une 2", pas une 1,4", pour faire 800-8000: mais c'est sur que la 755Ti est à 260 €, pas 630, la question se pose en effet !!!

Question à DIY44: pourquoi n'as tu pas continué avec la compression 1" dans l'aigu sur pav JMLC (quelle compression c'était) ? Pourquoi être passé au vrai tweeter ?
ça m'intéresse car de ma toute petite petite expérience, il y un truc que j'ai remarqué: prenez un tweeter (CP21F) et une compression (DE250/Pav LeCleach FC870), coupez les deux à 10 kHz (LR24) et n'écoutez que l'aigu, pas le reste, écoutez de la trompette par exemple, résultat: le CP21F monte un poil plus haut que la DE250 (et encore c'est pas énorme) mais par contre il est incapable de retranscrire ce que fait la compression entre 4000 et 10000 (même coupé à 24db): avec la compression on entend clairement le reste de la trompette avec une vraie présence, par contre le super tweeter supprime simplement toutes ces infos, il ne produit rien sous 7000-8000 je crois. On a l'impression qu'il est plus fin alors qu'en fait il bouffe des infos. Une 1" (TAD 2001) ou un vrai super tweeter qui descends bas (lequel ?) (cad 1 octave sous la coupure) apporte probablement quelque chose de plus (du corps). Evidemment tout dépends de la pente de coupure: avec le brickwall de THXRD à 100 db/octave, on se moque de toutes ces questions j'imagine. Mais à 6 ou 12 db, cela devient crucial non ?

Fabrice
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pos
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Re: Petite trois voies haut rendement

Messagepar pos » 15 Mai 2010, 18:21

2" ou 1.4" ca ne veut pas tout dire. Ce qui compte c'est la taille du diaphragme. Une JBL 2451 en 1.5" ou une 2450 en 2" partagent tous les deux un diaphragme de 4" par exemple.
Chez radian en 2" il y a des modèles avec diaphragme 3" et d'autres en 4"...
2015-06-25 : rePhase 1.0.0 http://goo.gl/Mdpggt

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Re: Petite trois voies haut rendement

Messagepar fpajak » 15 Mai 2010, 18:38

Oui c'est vrai désolé, je voulais dire 2"/dia 4" versus 1,4 "/dia 3". Ce que je recherche c'est le plus grand diaphragme possible, donc 4" ainsi que la plus grande ouverture donc 2".
En parcourant le net il semble que la radian ait de très bonnes critiques de partout. Certains ont même vendu leur 4001 pour la radian !!!
Fabrice Pajak

Pierre-Marie
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Re: Petite trois voies haut rendement

Messagepar Pierre-Marie » 15 Mai 2010, 18:40

Bonjour

J'avais fait ceci pour un ami : haut-rendement-f3/petite-derniere-t19960.html mais c'est peut etre un peu trop cheap .. ;-)

Et pour le diamètre de membrane de toutes c'est la 2001 qui descend le plus ..quand à faire 350Hz avec une 2" sur un pavillon monstrueux pour une écoute intimiste avec des taux de disto énorme ça me semble dénué d'intérêt .
,après chacun fait sa cuisine comme il "l'entend" ;-)
PM

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Re: Petite trois voies haut rendement

Messagepar fpajak » 15 Mai 2010, 19:06

C'est celle de gauche ou de droite ? :lol:
Elle est très chouette, je veux la même en plus petit ...

J'avance: Radian 950PB sur pavillon stereo-lab FC400.
Fabrice Pajak

Pierre-Marie
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Re: Petite trois voies haut rendement

Messagepar Pierre-Marie » 15 Mai 2010, 19:27

Salut

C'est un 30cm ça va etre difficile de faire moins large .

PM

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Re: Petite trois voies haut rendement

Messagepar fpajak » 15 Mai 2010, 20:33

et moins cher: 80 € !!!
Fabrice Pajak


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