46cm ou rien! (et en particulier: Beyma 18p1200nd)

[Crazy_Solo]

Intéressant tout ça

tu as sacrément buché sur le sujet !

Pour rappel, tu peux me repréciser quel clone est le 18LX60 ? clone d'un JBL ou d'un TAD, je sais plus du tout...

Le 18LX60 ne semble ne pas avoir trouvé de successeur chez Beyma, et c'est bien dommage pour qui voulait un solution universelle simple à mettre en oeuvre et bougrement efficace pour la bande 20-150Hz...

Toujours pas de retour sur la version "cheap", à savoir le SM118/N ?
Faudrait que je relance peperealexis qui s'est fait un sub de la sorte avec un Dagone 480...

[carapichetouille]

Ce 18P1200Nd m'a beaucoup plu, au point de me demander si j'allais pas tout changer, quitte à me priver de la bande sous 35Hz... mais non, j'ai d'autre priorités

Le 18LX60 est un clone du TAD TL-1801

Chez Beyma, le SM118/N est effectivement celui qui s'en rapproche le plus. Mais comme tu dis, il reste low cost, avec le reste qui va avec, en tous cas en simu.

Chez RCF, le 18G400 et le 18X400 ont des paramètres qui s'en rapprochent, tout en étant mieux conçus (surtout pour le 18X400), mais du coup, bien plus chers.

Dur dur, quand on regarde bien, de trouver un "equivalent 18LX60", en restant dans les 18", même sans limite de prix! Ca ne coure pas les rues!
On trouve facilement des HP à très longues élongations qui ne savent pas monter (Mac Cauley 6174), des HP qui frappent bien mais qui ne descendent pas (18G50, 18P1200Nd, et la plupart des 46 finalement), mais un HP "passe partout" comme le 18LX60, c'est très difficile...


Gilles

[Crazy_Solo]

Ce 18P1200Nd m'a beaucoup plu, au point de me demander si j'allais pas tout changer, quitte à me priver de la bande sous 35Hz... mais non, j'ai d'autre priorités

et je me doute de quelle priorité

Le 18LX60 est un clone du TAD TL-1801

okidoki, merci

Chez Beyma, le SM118/N est effectivement celui qui s'en rapproche le plus. Mais comme tu dis, il reste low cost, avec le reste qui va avec, en tous cas en simu.

cheap oui... nous en parlions en pm au bar d'en face, et il me semble que c'est J2B qui a 2 SM118/N sur ses 3 voies (mais pas beaucoup vu sur les fofos ces derniers temps ), pas eu le temps de les égaliser et de nous faire un vrai CR...

Chez RCF, le 18G400 et le 18X400 ont des paramètres qui s'en rapprochent, tout en étant mieux conçus (surtout pour le 18X400), mais du coup, bien plus chers.

le prix... toujours et encore le prix...

Dur dur, quand on regarde bien, de trouver un "equivalent 18LX60", en restant dans les 18", même sans limite de prix! Ca ne coure pas les rues!
On trouve facilement des HP à très longues élongations qui ne savent pas monter (Mac Cauley 6174), des HP qui frappent bien mais qui ne descendent pas (18G50, 18P1200Nd, et la plupart des 46 finalement), mais un HP "passe partout" comme le 18LX60, c'est très difficile...

hhhhmmmmmmmmm, on envoie un ptit mail à beyma pour qu'il relance la fabrication de la série LX ? sous réserve d'une "grosse" commande de 18LX 60 ?

[carapichetouille]

Il peuvent aussi l'améliorer et nous pondre un joujou

Je penserai à leur envoyer un mail un de ces 4...

[Crazy_Solo]

mmmmhhhhhhhhhhh dixit alpacou, beyma est sacrément en retard sur la livraison de ses dernières gammes (je lui demandais des news sur le 10MW/Nd, la dernière gamme néodym)

Peux être un équivalent au 18LX60 version aimant néodym, va savoir... (pour les moment il y a le 10, 12 et 15MW/Nd, pas de 18" prévu)

Quid du 118Nd/W ? datasheet ici

je n'ai même pas encore regarder ce pdf

pas évident de trouver des 18" "polyvalent" en fait...

[carapichetouille]

Peux être un équivalent au 18LX60 version aimant néodym, va savoir... (pour les moment il y a le 10, 12 et 15MW/Nd, pas de 18" prévu)

En comparaison avec le 15LX60:

Fs trop haute
Qts trop petit
Xmax plus limité.

Bref, on n'y est pas

Quid du 118Nd/W ? datasheet ici

Ah là ouai, on s'y rapproche mais c'est toujours moins bon:

Fs/Qts proche du 18LX60 (mais toujours pas aussi bon pour descendre)
Xmax plus limité
Par contre très bon BL

[Phil*]

Ah là ouai, on s'y rapproche mais c'est toujours moins bon:

Fs/Qts proche du 18LX60 (mais toujours pas aussi bon pour descendre)
Xmax plus limité
Par contre très bon BL

Le BL du 118 NdW est bien mais ce sont des valeurs que l'on trouve sur des 38cm, même chez Beyma (15G450, 15P1000), les 18G50 faisant 28,8Tm et le 18P1000 26Tm.

Ce n'est quand même pas tout à fait les BL qu'on rencontre chez Precision Devices par exemple :
15"
PD158 : 27.35 Tm
PDN.15SB40 : 28.13 Tm
PD154 : 29.65 Tm

18"
PD1850 : 31,5 Tm

21" :
PD2150 : 34.28 Tm
PDN2151 : 37.13 Tm

Philippe

[carapichetouille]

Mais au final que vaut le facteur BL pris seul? Quelle est l'influence à l'écoute?
Y a t-il un lien direct entre BL et d'autres paramètres? (par exemple un truc du genre - je vais dire n'importe quoi - "une membrane plus lourde force un BL plus grand")

Car le 18LX60 est vraiment largué sur ce point, avec 20 et des poussières, ce qui n'en fait pas un mauvais HP de grave pour autant.

[fr6]

Bonjour à tous,

le facteur de force BL doit être rapporté à la masse mobile M : c'est le rapport BL/M qui importe et qui définit le pouvoir d'accélération (et de freinage...) de l'équipage mobile. Mais ce n'est utile que si on fait monter **un peu** le HP jusqu'à quelques centaines de Hz.

Ce qui est plus gênant à mon avis c'est le rapport Fs/Qt et même le Qt lui-même : trop faible, la coupure en dessous de l'accord sera raide, et pas moyen de faire de l'infra...
le Beyma 18LX60 était donc très intéressant avec son Qt **pas trop bas** de 0,37 et sa Fs de 27Hz.

Alors il faut chercher un HP qui aurait des Fs et Qt proche, un BL/M plus grand et un Xmax au moins égal :

RCF L18P200N, c'est ici :

http://www.toutlehautparleur.com/rcf/18 ... p-366.html

Fs = 28Hz
Qt = 0,31
BL = 23,1
M = 155gr
Xmax=9.8

seulement 96dB/1W@1m c'est moins bien que le LX60 mais c'est ça si on veut descendre !

En prime : 248€

Profitez d'une ballade sur le site **toutlehautparleur** pour voir un bel éventail de ce qui existe en 46cm
qu'en pensez-vous ?

Cordialement
Francis

[carapichetouille]

Effectivement ce HP chez RCF s'en rapproche.

Attention au calcul du Xmax, qui en réalité est plutôt de 8.2mm, si l'on prend la formule (Hvc-Hg)/2.
De la même façon que l'on trouve 6.75mm pour le 18LX60.

La Sd du 18LX60 (1320cm²) est un peu plus grand que celui du RCF (1130cm²).

Au final, ce qu'on retiendra, c'est qu'on a un Vd quasi identique, avec un léger avantage au RCF.

Cela compense le rapport Fs/Qt moins bon afin de pouvoir descendre.

Mais effectivement, globalement ces 2 HP sont similaires, même si sur papier, le 18LX60 enfonce le clou un peu plus loin en tant que vrai sub; en pratique ça doit vraiment se valoir... avec la finition RCF en prime, que certains préfèreront à Beyma (effet de mode?)


Gilles

[bernardmail]

Bonjour cara,

on peut se permettre de rattraper cette chute douce à coup de léger boost: +4dB @ 40Hz

je pense qu'il faut distinguer le boost d'une enceinte de celui d'un caisson d'infra-grave.

Si tu boost une enceinte vers 40HZ , comme en général environ 80% de la puissance est sur la bande 100-3000Hz, tu ne vas augmenter qu'une fraction de la puisance totale. Souvent pas grand-chose.

Pour un caisson d'infra grave , c'est beaucoup plus, tes 4db peuvent représenter 1000, 2000 Wats RMS etc ... par exemple.

D'autre part , il faut bien voir que le boost a exactement le même effet que l'augmentation du volume de caisse (excepté le cout en Watt)

Cara, il n'y a pas de lézard. Si tu fais une simule avec Winsid (sans boost) et puis tu rajoute ton boost en évaluant sen cout en Watt, alors tu connaitra la réalité par avance (en pensant quand même à la disto).

Cette histoire de haut parleur qui déchire plus qu'un autre parceque l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu F.Brooke ou B.Corde, l'aurait dit , c'est de la foutèse: tout s'explique et en grand partie par Winsid et co.

A+

[bernardmaïl]

http://www.acapela-group.com/Greetings/1-b84a5b2094dd0

[Crazy_Solo]

http://www.acapela-group.com/Greetings/1-b84a5b2094dd0

bon 'nuit ta toi ossi

[duncan]

j'aime bien ta signature :p crazy !

[Crazy_Solo]

j'aime bien ta signature :p crazy !

arf

salut duncan

si tu savais le bordel qui tourne autour de ça (en même temps, ya qu'à voir le merdier, il n'y a pas d'autre mot, dans la section HR)

la signature est d'origine Soulman suite à l'incontinence de bernardmail (et ses doubles, mieux connu sous le nom d'elmo , pas encore la confirmation que le bernardmail "original" est aussi elmo, mais ça y ressemblerai beaucoup...)

bref, pourvu que ça se calme...