46cm ou rien! (et en particulier: Beyma 18p1200nd)

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carapichetouille
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46cm ou rien! (et en particulier: Beyma 18p1200nd)

Messagepar carapichetouille » 07 Avr 2008, 22:48

Bonjour,

Un HP de grave très à la mode en ce moment, dont le prix est devenu en un an plus qu'abodable (environ 350€ alors qu'il était à 450€ à sa sortie il y a 1an et demi) plesbicité de toute part: le Beyma 18p1200Nd.

Fiche commerciale: http://profesional.beyma.com/ENGLISH/do ... 8P1200.pdf
Paramètres T&S: http://profesional.beyma.com/pdf/descar ... 200NdE.pdf

De plus, il est parfaitement WAF-compatible: Un accord SBB4 donne un volume de 110L :o

Pour l'avoir écouté chez BCorde en comparaison directe avec un 18G50, c'est vraiment un cran au dessus, c'est articulé, vif.

Alors bon, étant donné sa Fs assez haute (38Hz), il n'est à priori pas utilisable très bas: disons environ 30-35Hz au minimum.

Cependant, en regardant de plus près: Xmax donné à 9.5mm (en réalité si on le calcule soi-même on arrive à 5.5mm), Xdamage de 50mm!
Ces chiffres tendraient à montrer qu'en sortant d'un alignement standart et en accordant bas (vers 25Hz), on pourrait se servir de se sub pour faire de l'infra jusqu'à 20Hz, comme on le fait avec un 18LX60.
Avec l'avantage d'être beaucoup plus punchy.

A t-on le beurre et l'argent du beurre dans cette gamme de prix? Un 18LX60 amélioré?

Pas si sûr...

Si on compare les courbes de distorsions :

http://profesional.beyma.com/pdf/descar ... 8LX60E.pdf

Je ne vois pas ce que le 18P1200Nd a de plus.... Sous 50Hz, il parait même moins bon.

Alors finalement, qu'en penser?

Dans son site, Francis Brooke conseille pour la bande 20-200Hz:

- En formule "low cost": un 18LX60 par canal
- En formule "améliorée": Un Mc Cauley 6174 pour l'infra et un 18P1200Nd pour le grave, par canal.

Autrement dit, il le conseille plus comme un HP de grave qu'un sub, tandis que le 18LX60 resterait comme d'habitude un "compromis sub-grave", capable de tout sans exceller toutefois.

Certains ont-ils eu ce HP entre les mains? (le 18P1200Nd)


Gilles
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DeLaFeuille
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Re: 46cm ou rien! (et en particulier: Beyma 18p1200nd)

Messagepar DeLaFeuille » 08 Avr 2008, 11:24

Tu engueules Bernard mais tu veux faire la même chose : prendre un hp et essayer de l' adapter à ton envie !
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carapichetouille
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Re: 46cm ou rien! (et en particulier: Beyma 18p1200nd)

Messagepar carapichetouille » 08 Avr 2008, 11:49

Tu n'y es pas du tout.

Alors je vais devoir répéter car tu as lu entre les lignes, me semble t-il.

Ses caractéristiques mécaniques (Xmax élevé, membrane lourde: plus lourde qu'un 18LX60) laissent présager qu'on peut le faire descendre.

D'ailleurs, il est classé dans la catégorie "low fréquency" de Beyma, tout comme le 18LX.

Autant on ne peut pas faire de grave avec un HP de médium (dont les capacités mécaniques sont vites dépassées), autant il est tout à fait possible de sortir des sentiers battus en proposant un alignement avec une fréquence d'accord très basse (sous la Fs) et de faire de l'infra avec un HP de grave ayant des capacités mécaniques et electriques aussi énormes que ce 18P1200Nd, malgrés sa Fs un poil haute.

Cela a déja été démontré et testé avec grand succès sur certains HP (ex: le Raptor avec une Fs de 45Hz qu'on accorde vers 22Hz et qui sort du 20Hz sans sourciller...).

Et puis, je pose simplement la question, je ne suis pas fermé. Si quelqu'un l'a déja essayé, son témoignage m'intéresse.

Je sens juste en ce HP un potentiel, j'aspire au travers de ce sujet le confirmer ou l'infirmer.

A l'évidence, il sait faire du 35/40Hz sans sourciller.

Ma question est donc: peut-on gagner un peu vers le bas, via un alignement avec un Fb basse? Ses caractéristiques mécaniques et electriques semblent le permettre. Voila pour le papier (à discuter! On est là pour ça!). Quid de la pratique?

Ce sujet sert également à discuter de n'importe quel autre 46cm, allons y gaiement... mais j'ai l'impression que seuls les 38 intéressent les gens de ce forum :D

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Denis31
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Re: 46cm ou rien! (et en particulier: Beyma 18p1200nd)

Messagepar Denis31 » 08 Avr 2008, 12:26

Ce HP mesure précisément 1,21 Bernark. sa surface est donc 1,21*1,21=1,46; CQFD. Le mètre a vécu.
Dernière édition par Denis31 le 08 Avr 2008, 14:00, édité 1 fois.
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SoulMan
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Re: 46cm ou rien! (et en particulier: Beyma 18p1200nd)

Messagepar SoulMan » 08 Avr 2008, 13:27

HP carré?
Rien n'est constant si ce n'est le changement.
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Re: 46cm ou rien! (et en particulier: Beyma 18p1200nd)

Messagepar ratitifb » 08 Avr 2008, 13:33

Denis31 a écrit :Le mêtre a vécu.
quel maître :hallu: ?
du haut de sa pyramide le meilleur ingé son écrit à propos de la distorsion de phase "je vous suggere d'envoyer une sinusoide, puis de tourner la tete de droite a gauche, vous comprendrez de suite ce qu'est un probleme de phase acoustique"

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Denis31
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Re: 46cm ou rien! (et en particulier: Beyma 18p1200nd)

Messagepar Denis31 » 08 Avr 2008, 14:01

Le maître étalon (rectifié :wink:).
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nimsem
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Re: 46cm ou rien! (et en particulier: Beyma 18p1200nd)

Messagepar nimsem » 08 Avr 2008, 14:23

ZEN : 18LX60!!!!!!!!!! :lol: :P

carapichetouille
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Re: 46cm ou rien! (et en particulier: Beyma 18p1200nd)

Messagepar carapichetouille » 08 Avr 2008, 15:25

??
J'ai du mal à vous suivre lol
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Re: 46cm ou rien! (et en particulier: Beyma 18p1200nd)

Messagepar DeLaFeuille » 08 Avr 2008, 17:42

Si tu prends la formule classique mais ô combien efficace Fb = 0,39 Fs / Qts , ça donne
pour le 18P1200nd une Fb = 43 Hz
et pour l' autre Fb = 28 Hz , pas trop éloigné de 20 Hz .
Donc , ce que tu peux faire avec le 18lx600 , accorder Fb = 20 Hz , n' est pas interessant avec le 18P1200 car tu auras beaucoup moins de niveau qu' avec l' autre .
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Re: 46cm ou rien! (et en particulier: Beyma 18p1200nd)

Messagepar Crazy_Solo » 08 Avr 2008, 21:34

Mais où est donc l'époque des topics "De grosses gamelles sinon rien !" ?


:wink:
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Messagepar DJ'Evol » 08 Avr 2008, 21:53

Vincent et moi je suppose qu'on est pour :d
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Re: 46cm ou rien! (et en particulier: Beyma 18p1200nd)

Messagepar carapichetouille » 08 Avr 2008, 22:03

DeLaFeuille a écrit :Si tu prends la formule classique mais ô combien efficace Fb = 0,39 Fs / Qts , ça donne
pour le 18P1200nd une Fb = 43 Hz
et pour l' autre Fb = 28 Hz , pas trop éloigné de 20 Hz .
Donc , ce que tu peux faire avec le 18lx600 , accorder Fb = 20 Hz , n' est pas interessant avec le 18P1200 car tu auras beaucoup moins de niveau qu' avec l' autre .


Je suis tout à fait d'accord.

Maintenant, si l'on sort un peu des sentiers battus et de cette fameuse formule et qu'on accorde tout de même vers 25Hz, que se passe t-il?

OK, on perd du rendement par rapport à un 18LX60.
Seulement, avec 1200W de puissance admissible (deux fois plus que le 18LX), on peut se permettre de rattraper cette chute douce à coup de léger boost: +4dB @ 40Hz, Q = 1 dans le cas où le 18P1200Nd est chargé dans 200L (ce qui est surement bien surlitré par ailleurs, N=8.7!...)

[le 18LX60 est chargé dans 330L/25Hz]

Image


Seulement, effectivement, la comparaison s'arrête là.

Si l'on prend Xmax = 6.75mm pour le 18LX60 et 5.5mm pour le 18P1200Nd, le niveau SPL max du 18LX60 reste toujours 2-3dB au dessus, sauf à l'accord, où la puissance supérieure du 18P1200Nd fait la différence.

Même si l'on prenait le même Xmax, l'avantage est encore au 18LX60.

Sachant qu'en plus, les courbes de disto sous 50 Hz sont encore en faveur du 18LX60,il n'y a plus photo.

Le 18P1200Nd tire donc son plein potentiel jusqu'à 35/40Hz, où là il excelle vraiment. Pour l'avoir écouté (un peu à l'arrache il est vrai, mais au moins il était en comparatif direct avec le 18G50), c'est vraiment très punchy et articulé, plus qu'un 18LX60 (ce qui correspond aux témoignages que l'on peut trouver un peu partout).

Mais la question que je me pose est: Dans le cadre d'une utilisation domestique et si l'on accepte un niveau SPL max d'environ 4 à 5dB de moins que le 18LX60, peut-on, avec le 18P1200Nd accordé bas, aspirer avoir un sub capable de descendre de façon honnête, tout en étant vraiment très articulé? Ou va t-on perdre son côté "articulé", en accordant trop bas?

Le 18LX60 ne semble ne pas avoir trouvé de successeur chez Beyma, et c'est bien dommage pour qui voulait un solution universelle simple à mettre en oeuvre et bougrement efficace pour la bande 20-150Hz...


Gilles
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Re: 46cm ou rien! (et en particulier: Beyma 18p1200nd)

Messagepar olg28 » 09 Avr 2008, 08:38

Beau CR Cara !! Tu prépares une thése en gros son ??

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Re: 46cm ou rien! (et en particulier: Beyma 18p1200nd)

Messagepar carapichetouille » 09 Avr 2008, 09:31

:) Non même pas, je m'intéresse juste à ce HP depuis que je l'ai entendu... encore plus depuis qu'il a baissé.

Mais étant donné que je souhaite tout de même descendre jusqu'à 20-25Hz (tout en montant un maximum), le 18LX60 semble toujours rester le seul candidat qui répond à mes besoins. En tous cas sur papier. En pratique, les choses peuvent être différentes mais là je ne sais pas répondre.

Il vient tout de même que pour un caisson jusqu'à 35Hz, ce 18P1200Nd est vraiment exceptionnel, d'autant plus qu'il est très WAF.
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