fr6 a écrit :Tonton Marc,
les gens de l'industrie ont appris leur métier... avec qui ???????
Bises
Francis
Euh... avec d'autres gens du métier
Les profs enseignent les bases, le reste s'apprend "sur le tas".
Bertrand.
Pavillons 2" JMFAudio
Modérateur : Les Modérateurs
Bonjour,
Chacun son métier! Je suis enseignant moi aussi mais dans un domaine pas du tout proche de celui de Fr6! Moi j'opère dans le domaine de la gestion! Mes édudiants les plus avancés sont des BTS!
Evidemment on peut apprendre beaucoup de choses sur le tas! Je ne sais pas en combien de temps faut t-il faire ses pavillons? 3 mois, 1 année, 2 ans, 5 ans??! Je vois mal mes étudiants fraichement sortis de la formation avec le diplôme en poche, même pour les plus brillants, mener à bien dans des délais raisonnablement acceptables ( 1 semaine à 4 semaines ) un dossier sur la cloture des comptes ou la fiscalité de groupe, sans l'aide de personne! Ils ont été formés pour cela pourtant!
Enfin, je dis ça mais je ne dis rien...
Chacun son métier! Je suis enseignant moi aussi mais dans un domaine pas du tout proche de celui de Fr6! Moi j'opère dans le domaine de la gestion! Mes édudiants les plus avancés sont des BTS!
Evidemment on peut apprendre beaucoup de choses sur le tas! Je ne sais pas en combien de temps faut t-il faire ses pavillons? 3 mois, 1 année, 2 ans, 5 ans??! Je vois mal mes étudiants fraichement sortis de la formation avec le diplôme en poche, même pour les plus brillants, mener à bien dans des délais raisonnablement acceptables ( 1 semaine à 4 semaines ) un dossier sur la cloture des comptes ou la fiscalité de groupe, sans l'aide de personne! Ils ont été formés pour cela pourtant!
Enfin, je dis ça mais je ne dis rien...
Bonsoir Bertrand,
tu as tout à fait raison : **les profs enseignent les bases...**
Peut-on ensuite apprendre sur le tas à dessiner en 3D des pavillons hyperboliques ? et à les usiner sur CN-5 axes ?
Pour cela il faudrait que des industriels en produisent !
Et qu'ils acceptent de partager leur savoir-faire.
Bref, nous sommes condamnés à nous démmerder.
A moins que d'autres participants n'aient des informations à partager : Tonton Marc pourrait nous dire quels pavillons il utilise, et comment il les a faits ?
A+
Francis
tu as tout à fait raison : **les profs enseignent les bases...**
Peut-on ensuite apprendre sur le tas à dessiner en 3D des pavillons hyperboliques ? et à les usiner sur CN-5 axes ?
Pour cela il faudrait que des industriels en produisent !
Et qu'ils acceptent de partager leur savoir-faire.
Bref, nous sommes condamnés à nous démmerder.
A moins que d'autres participants n'aient des informations à partager : Tonton Marc pourrait nous dire quels pavillons il utilise, et comment il les a faits ?
A+
Francis
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TONTON MARC
- CONCON MARC
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- Inscription : 07 Juin 2005, 22:24
- Localisation : BAS RHIN
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bernardmail
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- Localisation : La région des mirabelles
Bonjour TotonMarc,
je reviens sur ta préférence du bas rendement sur le haut, si j'ai bien compris suite à plusieurs écoutes qui se sont mal passées. C'est ça, hein ?
Comme je dispose de deux petits pavillons (compression 1") sur mes RB35, j'ai pu vérifié qu'à 10cm près les différences, surtout pour la voix son énormes.
Je ne sais pas si lors des écoutes HR que tu as faites , tu étais bien positionné et les enceintes bien placées ?
D'autre part, j'ai le sentiment que pour bien vendre leur enceinte HR, qu'elles soit belle, certains fabricants ne proposent pas l'idéal au niveau alignement temporel, taille du pavillon etc .. les voix humaines, les timbres s'en ressentent.
Qu'en penses-tu ?
A+
Tonton Marc pourrait nous dire quels pavillons il utilise, et comment il les a faits
je reviens sur ta préférence du bas rendement sur le haut, si j'ai bien compris suite à plusieurs écoutes qui se sont mal passées. C'est ça, hein ?
Comme je dispose de deux petits pavillons (compression 1") sur mes RB35, j'ai pu vérifié qu'à 10cm près les différences, surtout pour la voix son énormes.
Je ne sais pas si lors des écoutes HR que tu as faites , tu étais bien positionné et les enceintes bien placées ?
D'autre part, j'ai le sentiment que pour bien vendre leur enceinte HR, qu'elles soit belle, certains fabricants ne proposent pas l'idéal au niveau alignement temporel, taille du pavillon etc .. les voix humaines, les timbres s'en ressentent.
Qu'en penses-tu ?
A+
Behringer A500 + DEQ1024 - 3 voies HR: 38cm clos + 20cm + tweeter pavilloné
http://musique.ados.fr/Joy-Division/Dis ... 44078.html
http://musique.ados.fr/Ideal/Erschiessen-t68173.html
http://musique.ados.fr/Joy-Division/Dis ... 44078.html
http://musique.ados.fr/Ideal/Erschiessen-t68173.html
BONSOIR
nouveau sur ce forum, je souhaite donner un avis sur ce sujet , et répondre a M .ibre
- réglage de la CN :
- comptez au moins 2 jours de boulot pour dessiner en 3D les formes à usiner. et encore je suis peut-être loin du compte...
- comptez environ 1 journée complète pour sortir un programme CN qui tourne sans bug : les essais sur la CN imposent en plus qu'elle reste disponible ce jour-là...
- comptez en gros 1 journée pour faire les essais et réglages, avec 3 ou 4 pièces grillées avant de stabiliser le poste
ça fait 4jours de boulot d'un type très calé, niveau BAC+...4 ? plus ? Alors quand on connaît le taux horaire d'un ingénieur...
Et deux jours de travail d'une CN à 60 ou 70 euros de l'heure minimum...
Normalement ces coûts sont **divisés** par l'importance de la série, ce qui fait que quand on fabrique 1000 pièces, les coûts d'étude et de mise en production, souvent quelques milliers d'euros, n'entrent que pour quelques euros dans le prix final du produit !
Pour la réalisation de ce pavillon en cn
1- les temps indiques sont bien loin le la réalité , des progrès sur les machines cn , les logiciels cao ou fao sont présents depuis déjà de nombreuses années dans l'industrie
EX - CN standard maintenant ugv (usinage a grande vitesse) et même utgv
Les outils coupants ont évolués aussi ; fraise boule de 12 vitesse 16000 tours \ minute, avance travail F 8000 ou 8metres \ minutes
fraise de 8 vitesse 40000 et F 3000
les postes prossesseurs des machines sont aux points( interface machine ,logiciel )
En résumé pour la réalisation du programme 3d environ de 5 a 6 heures
avec la simulation des trajectoires ,utilisation de logiciels dynamiques et anti collision. et pour l'usinage une petite journée avec la mise aux points des outils .sur le prix final de vente la fabrication n'est pas l'élément le plus important ; information le cout une heure (taux de section) entre 80 et 120 EURO CN ugv
Et je ne parle pas de la marge du vendeur qui est toujours un grand mystére ???
a+
nouveau sur ce forum, je souhaite donner un avis sur ce sujet , et répondre a M .ibre
- réglage de la CN :
- comptez au moins 2 jours de boulot pour dessiner en 3D les formes à usiner. et encore je suis peut-être loin du compte...
- comptez environ 1 journée complète pour sortir un programme CN qui tourne sans bug : les essais sur la CN imposent en plus qu'elle reste disponible ce jour-là...
- comptez en gros 1 journée pour faire les essais et réglages, avec 3 ou 4 pièces grillées avant de stabiliser le poste
ça fait 4jours de boulot d'un type très calé, niveau BAC+...4 ? plus ? Alors quand on connaît le taux horaire d'un ingénieur...
Et deux jours de travail d'une CN à 60 ou 70 euros de l'heure minimum...
Normalement ces coûts sont **divisés** par l'importance de la série, ce qui fait que quand on fabrique 1000 pièces, les coûts d'étude et de mise en production, souvent quelques milliers d'euros, n'entrent que pour quelques euros dans le prix final du produit !
Pour la réalisation de ce pavillon en cn
1- les temps indiques sont bien loin le la réalité , des progrès sur les machines cn , les logiciels cao ou fao sont présents depuis déjà de nombreuses années dans l'industrie
EX - CN standard maintenant ugv (usinage a grande vitesse) et même utgv
Les outils coupants ont évolués aussi ; fraise boule de 12 vitesse 16000 tours \ minute, avance travail F 8000 ou 8metres \ minutes
fraise de 8 vitesse 40000 et F 3000
les postes prossesseurs des machines sont aux points( interface machine ,logiciel )
En résumé pour la réalisation du programme 3d environ de 5 a 6 heures
avec la simulation des trajectoires ,utilisation de logiciels dynamiques et anti collision. et pour l'usinage une petite journée avec la mise aux points des outils .sur le prix final de vente la fabrication n'est pas l'élément le plus important ; information le cout une heure (taux de section) entre 80 et 120 EURO CN ugv
Et je ne parle pas de la marge du vendeur qui est toujours un grand mystére ???
a+
salut!
connaissant la dificulté de trouver effectivement des entreprises aptent à usiner ce type de pavillon, je confirme que le tarif n'est pas étonnant!
Mais ce qui m'étonne plus encore, c'est l'innexistence d'une interface simple, permettant de passer d'un programme de modélisation 3D, spécialisé ou pas, vers un programme d'usinage de cn!!! Car modéliser cette piece est enfantin avec un modeleur efficace.
Cela dit, ce type d'ouvrage, est plus facilement réalisable sur une défonceuse a commande numérique , que sur un centre d'usinage.
Plus facile encore, à la méthode semi/manuel, en utilisant gabaries et défonceuse classique!
-zoreill-
connaissant la dificulté de trouver effectivement des entreprises aptent à usiner ce type de pavillon, je confirme que le tarif n'est pas étonnant!
Mais ce qui m'étonne plus encore, c'est l'innexistence d'une interface simple, permettant de passer d'un programme de modélisation 3D, spécialisé ou pas, vers un programme d'usinage de cn!!! Car modéliser cette piece est enfantin avec un modeleur efficace.
Cela dit, ce type d'ouvrage, est plus facilement réalisable sur une défonceuse a commande numérique , que sur un centre d'usinage.
Plus facile encore, à la méthode semi/manuel, en utilisant gabaries et défonceuse classique!
-zoreill-
la critique est facile , l'art est difffffficile...
-
Pierre-Marie
- Modérateur vétéran
- Messages : 4664
- Inscription : 04 Août 2003, 18:16
- Contact :
Salut
Sur le site DIYaudio ,le vendeur propose des raccords drôlement bien foutus ,qui sais avec quelle type de machine c'est réalisé ?
PM
http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... r%26sa%3DG
Sur le site DIYaudio ,le vendeur propose des raccords drôlement bien foutus ,qui sais avec quelle type de machine c'est réalisé ?
PM
http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... r%26sa%3DG
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
-
tropodator
- Messages : 1112
- Inscription : 21 Fév 2006, 11:16
- Localisation : 79 Niort
Bonsoir à tous,
Oui, merci de le préciser au cas où...
Quel logiciel de CAO connais-tu qui soit capable de faire une transition rond-carré à génératrice non-droite ???????
Si c'est pour tracer par points **à peu près** la courbe souhaitée, alors je ne vois plus l'intérêt de la CN...
Lorsqu'il s'agit d'usiner des formes **habituelles**, bien sûr qu'on va vite, je suis bien placé pour le savoir ! En deux heures, un programme de fraisage avec des contours, des poches, des alésages, etc... sort de la FAO.
En deux autres heures la bécane est opérationnelle, jauges outils, prefs et decs réglés pour utiliser le jargon.
Mais avec une forme inhabituelle, tu n'as pas idée du temps qu'on perd...
l'UGV ne se justifie pas vraiment pour une très petite série...
et 16000 tr/min dans le bois c'est environ 2 à 4 fois trop bas...
Un pavillon hypex est une forme non développable.
Je répète ma question : quel logiciel modeleur 3D connais-tu qui puisse créer cette forme ?
Inventor qui est très puissant ne peut le faire qu'à partir d'une courbe (très) approximative créée par points...
5 à 6 heures, c'est le temps qu'il m'a fallu (avec 2 collègues dessinateurs) pour constater que la modélisation posait de nombreux problèmes dont on n'a aucune idée AVANT d'avoir essayé...
Alors vas-y, fais-le et on en reparlera !
Et il reste le contrôle de la forme obtenue. Une métrologie tridimensionnelle est obligatoire, avec un logiciel capable de contrôler une ligne courbe (profil) dont l'équation est donnée : 1 jour ou 2 ?
A moins que tu ne te contentes d'un contrôle visuel ??,
et on n'a encore pas parlé du problème des courses machines : 500mm au moins sur un des axes.
Alors OUI, c'est possible. Mais :
- pas par un bac+2
- pas demain...
Pierre-Marie, les pièces que tu montres sont moulées en alliage léger.
Le moulage est fait dans un moule métallique, moule en deux parties ou plus, et probablement sous-pression vu la qualité et l'état de surface obtenus.
Les moules sont réalisés en acier réfractaire, usinés par électro-érosion, ce qui permet de créer n'importe quelle forme même très complexe, mais de (très) petite dimension, disons une centaine de mm au maxi... peut-être un peu plus.
Seule la face d'appui est fraisée.
Remarque :
- pièce très pratique à utiliser
- la transition rond-carré se fait avec une expansion : la surface du carré est supérieure à celle du rond... Quelle est la loi de cette expansion ???? mystère... conique à mon avis : les génératrices sont droites !
- en vissant cette pièce à l'entrée d'un pavillon, on constate qu'il y a discontinuité de profil : variation d'angle brutale au passage de la pièce au pavillon... angle d'ouverture dans la pièce = en gros 15° et angle d'ouverture du pavillon = en gros 90°
Il faut un passage rond-carré avec des génératrices courbes, dont l'angle est dans un plan horizontal :
- égal à la conicité de la sortie moteur, du côté... du moteur !
- égal à l'angle d'ouverture du pavillon, de l'autre côté.
Sinon, on ne fait que déplacer la discontinuité, qui n'est plus à la sortie du moteur mais 5cm plus loin... on décale donc les fréquences des réflexions vers le bas !
Cordialement
Francis
1- les temps indiques sont bien loin de la réalité , des progrès sur les machines cn , les logiciels cao ou fao sont présents depuis déjà de nombreuses années dans l'industrie.
Oui, merci de le préciser au cas où...
Quel logiciel de CAO connais-tu qui soit capable de faire une transition rond-carré à génératrice non-droite ???????
Si c'est pour tracer par points **à peu près** la courbe souhaitée, alors je ne vois plus l'intérêt de la CN...
Lorsqu'il s'agit d'usiner des formes **habituelles**, bien sûr qu'on va vite, je suis bien placé pour le savoir ! En deux heures, un programme de fraisage avec des contours, des poches, des alésages, etc... sort de la FAO.
En deux autres heures la bécane est opérationnelle, jauges outils, prefs et decs réglés pour utiliser le jargon.
Mais avec une forme inhabituelle, tu n'as pas idée du temps qu'on perd...
EX - CN standard maintenant ugv (usinage a grande vitesse) et même utgv
Les outils coupants ont évolués aussi ; fraise boule de 12, vitesse 16000 tours \ minute, avance travail F 8000 ou 8metres \ minutes
fraise de 8 vitesse 40000 et F 3000
les postes prossesseurs des machines sont aux points( interface machine ,logiciel )
l'UGV ne se justifie pas vraiment pour une très petite série...
et 16000 tr/min dans le bois c'est environ 2 à 4 fois trop bas...
En résumé pour la réalisation du programme 3d environ de 5 a 6 heures.
Un pavillon hypex est une forme non développable.
Je répète ma question : quel logiciel modeleur 3D connais-tu qui puisse créer cette forme ?
Inventor qui est très puissant ne peut le faire qu'à partir d'une courbe (très) approximative créée par points...
5 à 6 heures, c'est le temps qu'il m'a fallu (avec 2 collègues dessinateurs) pour constater que la modélisation posait de nombreux problèmes dont on n'a aucune idée AVANT d'avoir essayé...
Alors vas-y, fais-le et on en reparlera !
... et pour l'usinage une petite journée avec la mise aux points des outils .
Et il reste le contrôle de la forme obtenue. Une métrologie tridimensionnelle est obligatoire, avec un logiciel capable de contrôler une ligne courbe (profil) dont l'équation est donnée : 1 jour ou 2 ?
A moins que tu ne te contentes d'un contrôle visuel ??,
et on n'a encore pas parlé du problème des courses machines : 500mm au moins sur un des axes.
Alors OUI, c'est possible. Mais :
- pas par un bac+2
- pas demain...
Pierre-Marie, les pièces que tu montres sont moulées en alliage léger.
Le moulage est fait dans un moule métallique, moule en deux parties ou plus, et probablement sous-pression vu la qualité et l'état de surface obtenus.
Les moules sont réalisés en acier réfractaire, usinés par électro-érosion, ce qui permet de créer n'importe quelle forme même très complexe, mais de (très) petite dimension, disons une centaine de mm au maxi... peut-être un peu plus.
Seule la face d'appui est fraisée.
Remarque :
- pièce très pratique à utiliser
- la transition rond-carré se fait avec une expansion : la surface du carré est supérieure à celle du rond... Quelle est la loi de cette expansion ???? mystère... conique à mon avis : les génératrices sont droites !
- en vissant cette pièce à l'entrée d'un pavillon, on constate qu'il y a discontinuité de profil : variation d'angle brutale au passage de la pièce au pavillon... angle d'ouverture dans la pièce = en gros 15° et angle d'ouverture du pavillon = en gros 90°
Il faut un passage rond-carré avec des génératrices courbes, dont l'angle est dans un plan horizontal :
- égal à la conicité de la sortie moteur, du côté... du moteur !
- égal à l'angle d'ouverture du pavillon, de l'autre côté.
Sinon, on ne fait que déplacer la discontinuité, qui n'est plus à la sortie du moteur mais 5cm plus loin... on décale donc les fréquences des réflexions vers le bas !
Cordialement
Francis
-
Pierre-Marie
- Modérateur vétéran
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- Inscription : 04 Août 2003, 18:16
- Contact :
BONJOUR à tous,
visiblement cette pièce doit être faite en contournage avec un tour 3 axes pour la partie conique carré plusieurs choix sont possibles
_ fraisage 5 axes
_ electro-érosion
Pour le logiciel del cam sait faire la transition rond vers le carré et l'inverse aussi
pour la vitesse de la fraise boule de 12 (16000 tour minute et f 8000) cela est valable pour les aluminiums et ces dérivés
a+
visiblement cette pièce doit être faite en contournage avec un tour 3 axes pour la partie conique carré plusieurs choix sont possibles
_ fraisage 5 axes
_ electro-érosion
Pour le logiciel del cam sait faire la transition rond vers le carré et l'inverse aussi
pour la vitesse de la fraise boule de 12 (16000 tour minute et f 8000) cela est valable pour les aluminiums et ces dérivés
a+
Pour le logiciel del cam sait faire la transition rond vers le carré et l'inverse aussi
Oui, ... avec génératrices rectilignes. Mais ce n'est pas correct : les faces latérales doivent s'évaser pour terminer avec un angle d'ouverture égal à celui de l'entrée du pavillon. (pourquoi ai-je l'impression de me répéter ???)
Francis
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TONTON MARC
- CONCON MARC
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- Inscription : 07 Juin 2005, 22:24
- Localisation : BAS RHIN
Dans ma dernière équipe de nuit j'ai un peu feuilleté le manuel de programmation d'une cn 840D. Bon effectivement c'est pas aussi simple que je le pensais.
Il y a des cycles plus ou moins préfabriqués par le constructeur pour faire pas mal de choses, mais pas des pavillons
On peut aussi faire des prog avec une boucle et par exemple pour les valeurs des déplacements prendre un paramètre x qu'on peut incrémenter on doit pouvoir aussi faire des calculs pour obtenir les différentes valeurs de x mais je ne suis ni programmeur ni outilleur.
Juste dépanneur.
Pour les premiers essais on peut faire tourner le prog sur la cn en simulation.
Il y a des cycles plus ou moins préfabriqués par le constructeur pour faire pas mal de choses, mais pas des pavillons
On peut aussi faire des prog avec une boucle et par exemple pour les valeurs des déplacements prendre un paramètre x qu'on peut incrémenter on doit pouvoir aussi faire des calculs pour obtenir les différentes valeurs de x mais je ne suis ni programmeur ni outilleur.
Juste dépanneur.
Pour les premiers essais on peut faire tourner le prog sur la cn en simulation.
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