Le LASERDISC en 2015

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thxrd
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Re: Le LASERDISC en 2015

Messagepar thxrd » 05 Jan 2016, 12:00

Ben , la reponse a ete donnée depuis le debut Chris ..elle ne change pas , et je changera pas ..
L'ecran LCD ne faisant pas de balayage et encore moins de l'entrelacé , l'illusion'd'acutance n'existe pas et d'autant moins qu'on affiche avec un scaling elevé un signal qui naturellement à cause de sa BP originale faible a des transitions faibles ..
La reponse est la meme sur 3 m de base ou 50 cm !!
Elle sera meme sans doute pire en terme de manque d'acutance sur petite base .. C'est mathematique ..

Je reste a ne rien comprendre ..pourquoi vouloir regarder de l'entrelacé en SD venant de l'analogique !!'
Ca n'a pas de sens ..
Plus aucune source ne fourni cela hors le LD .. Qui lui meme n'existe plus depuis 15 ans .. Et apparmment vous ne regardez pas de LD !! /
La TV analogique n'existe plus
Reste la VHs!! Qui de toute maniere est infame que ce soit sur CRT ou autre ..
Moi j'ai une reponse simple Chris : plutot que de se poser des questions existentielles sur un probleme ou une appli qui n'existe pas .regardez vos VHS sur un CRT .. Jusqu'ã usure totale .. Ou jetez les
Dans tout les cas vous ne pouvez pas "gagner" ou meme etre strictement equivalent au signal d'origine tres mauvais / en le convertissant sans acquisition pro et traitements pros / puis en le scalant pour l'afficher surune matrice
On peut perdre mais pas gagner
C'est comme si numerisant un 33 T mal mixé / bruité et rayé ... on esperait gagner !! Ca n'a pas de sens
Ce sera au mieux aussi mauvais ( si on le fait avec des moyens de studio tres serieux et generalement encore moins bon )
Ou la source analogique egale ou surpasse les qualités du reproducteur et de la conversion .. Et dans ce cas la conversion sera quasi transparente
ou alors il faut partir d'une source numerique des le depart ( pas de bruit /transition parfaites / pas de problemes chroma /
Ect ect .. Et tant qu'a faire on fait du progressif et de la HD ..
C'est pour cela que l'on a abandonné l'analogique / l'entrelacé et la SD ...
Ce que je ressend à vous lire Chris c'est que vous cherchez toujours à faire un truc impossible et surtout sans interet ou conduisant à une impasse .. technique et surtout sans aucune appli possible derriere ...

thxrd
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Re: Le LASERDISC en 2015

Messagepar thxrd » 05 Jan 2016, 12:01

...
Dernière édition par thxrd le 05 Jan 2016, 12:25, édité 1 fois.

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Re: Le LASERDISC en 2015

Messagepar thxrd » 05 Jan 2016, 12:24

Quand à l'image Tv mauvaise en HDMI depuis une source HD heu ..please please .. Ne melangeons encore une fois pas tout
De quoi parle t on ??
De regarder un lecteur DVD et un DVD (mal réalisé ) made in china sur un tv made in china à 300 euros??
Ou un BD bien réalisé lu sur un lecteur BD correct et bien parametré , envoyé sur un TV HD ou maintenant 4 k ( 4 K c'est maintenant en dessous de 1000 euros et 1600 euros pour une bete de course à nanoçristaux ..en 55" ) bien parametré

Le HDMI n'a evidemment rien'a voir dans cette histoire et un BD sur un TV HD ou 4 k montre une image extraordinaire dans 99% des cas ..
Et si ca l'est pas ,c'est que la source n'est pas un BD / ou que la reso de sortie du lecteur est mal parametrée ou que l'ecran a eté reglé par le "super specialiste" du magasin competent en tout .. !!
Soyons serieux meme dans les pires magasins avec des trucs mal reglés , je ne vois pas d'images horribles depuis une source HD
Ah avec une colorimetrie et une T ° à l'ouest ..ca oui .. Avec l'ecran en mode dynamique ca oui ect ..
Mais si on est un tout petit peu entrainé , on sait juger et éliminer cet aspect des choses .. En qqs secondes .

Apres sur des images TV , c'est une autre histoire .. Il reste des chaines emettant en format recadré !! Et en SD .. Et depuis des sources merdiques .
Rien n'oblige à regarder ces chaines .. Il y a de plus en'plus de chaines en HD et avec des programmes tournés en vraie HD ..
Moi qui aime bien le classique je regarde Bravia dont 80% des programmes viennent de signaux tres bien tournés en HD ( et avec un son en Dolby+ tres souvent )
Mais il y a plein d'autre chaines de meme niveau de qualité image ..l'avantage en tres grande taille ( 5 et 8 m pour moi ) est que en 1/10 eme de seconde on voit si la chaine HD transmet un programme réellement HD depuis le tournage ou une programme qui est en fait issu d'un rescaling .
Avec un TV meme,gros on est jamais toatlement sur ( sauf si on est specialiste et entrainé ) ce qui fait dire des choses erronnées sur l'ecran lui meme ou tel ou tel partie de la technique ..
Sur une base tres grande , instantanement il y a reconnaissance meme si on est non specialiste .. Et ......
On est pas obligé specifiquement de regarder les programmes venant de signaux merdiques !!
Thxrd

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Re: Le LASERDISC en 2015

Messagepar christubes » 05 Jan 2016, 12:29

Et pourtant avec les PC il suffis de creer un programe qui balance des simulations di'mages entrelacé pour envoyé au TV LCD, le TV lui ressoit toukour du progressif mais c'est le contenu qui receer une alternance de lignes. Bref ça parrait idio mais moi je veut voir l'image de mon CRT sur mon LCD, ce que je ne supporte pas c'est que justement la qualité des affichages sur les sources SD entrelacés à diminué avec les nouvelles TV.

Une chaine analogique ( via le cable par ex ) sur un TV crt a pourtant était bien regardable n'est ce pas? quant on a vu les écrans plat debarqué chez les gents on à bien vu une baisse de qualité sur ces mêmes sources n'est pas ? ( et là ça coince pour moi ) et ensuite on vous sort la HD et on vous dit qu'il faut tout changé pour retrouver quelque chose de beau. Les gents qui s'équipaient d'écran plat ( parce que c'est beau, ça prend moin de place , on peut l'acrocher ) on continuer un bon bout de temps avec leurs DVD connecté encore en Péritél, leurs VHS , et leurs receptions tv analogique. Et bien durant cette phase ou la HD n'était pas encore bien presents on en a morflé

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Re: Le LASERDISC en 2015

Messagepar christubes » 05 Jan 2016, 12:46

Oui c'est sur sur un TV petite on ne voit pas bien les détails, seuls les grands image projeté revelent vraiment le travail.

Comme on son d'ailleurs une écoute de pres, avec un angle plus grands et des enceintes studio dans un local trés trés amortie, ou même écoute au casque donnera des infos, moi je reconnais comment sont placés les micros, le type de prise etc... en fesant une prise trés naturel et simple on pourra retrouver l'écoute " intelligent" et une localisation naturel sur une tel écoute. Ce qui évidement , quant c'est enregistré en multimicros, et trop mixé on perd cette écoute naturel, mais en même le son sera moin lointainp sur des systêmes merdiques, comme une salle de sejours, en voiture, mal placé. Le multimicro est comme avoir le "point de vu" si on fait l'analogie avec l'image du preneur de son, seul ce qui pour lui pense être important à la musique est capté sauf que suvent on perd l'espace et je jeu du musicien et on à plus de repert naturel, la respiration, l'acoustique du lieu. Voilà pourquoi j'aime les prises stéréo, on entends bien qui joue. Et là on peut parlez de Hi fi car quant ça marche pas et bien c'est que le systême de restitution n'est pas bon. Alors quant mix multimicros, le son à été forcément réglé à partir D'HP et là il suffil d'avoir l'écoute qu'a le mixer (avec les qualité et le défaults ) pour entendre là même chose que ce que lui entends.

Pour les TV des LCD à 300/600 euros c'est surements les plus vendu, et justement c'est le même prix d'un CRT 70cm analogique il y 20ans et qui lui était bien mieux en SD et les images entres CRT était plus comprables.

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Re: Le LASERDISC en 2015

Messagepar thxrd » 05 Jan 2016, 12:57

Tu nous parle du passé Chris pour la TV
Le monde a changé .. Beaucoup .. Dans'la video
Pour l'histoire du PC .. Hum .. La simulation d'entrelacement donne un resultat sans rapport avec le comportement intrinseque de l'afficheur .
Je repete et re pose la question .. Quelle sources en entrelacé en SD analogique ?!
La TV ?? La TV est en entrelacé et desolé , si la source est bonne ( pas un programme venant d'un rescale analog merdique vers digit ) et en HD l'image est excellente
Et si elle est en SD elle appartient obligatoire au passé et vient de l'analogique
99% de ce qui est fait aujourd'hui l'est en HD et evidemment en'numerique
Tu nous parle d'un truc qui n'existe plus ..
Roland

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Re: Le LASERDISC en 2015

Messagepar thxrd » 05 Jan 2016, 13:19

Tu n'est pas serieux là !! les images d'il y a 20 ans en SD etaient mieux ???
Tu ne lis pas'les reponses ou alors tu n'arrive pas à les comprendre !! ( l'analogique merdique se transforme tres mal en numerique de qualité .. )
Et les chaines merdiques actuelles qui transmettent de la SD venant evidemment de sources merdiques analogiques ne peuvent evidemment pas te montrer des images de qualité !!
Relis l'explication bon sang !!
Tu crois qu'a l'heure actuelle on filme en analogique en SD ??? Que crois tu que l'on fait sur une chaine SD avec les programmes actuels qui evidemment proviennent de sources actuelles en 16/9 HD ?? On downscale !!

On n'est pas obligê de regardé les signaux merdiques !!
Je vais te recommander qqs transpondeurs africains ou tu as encore de la SD en analogique..( joke )
Ca te remettra les idées en place

Un detail au passage ´ la majorité des sources SD analogiques ont ete tournées / montées et enregistrêes en 4/3 ..
Ie passage en affichage 1.1 sur un ecran 4/3 est evidemment peu favorable visuellement independemment de tout le reste ..
Donc dans'la plupart des cas on recadre donc on zoom !!
Evidemment ca devient une horreur .. !!
Je repete ..Tu melange tout ... Dans ton analyse ..
Tu a un CRT en 90 cm .. Super .. Tu as un svhs ?? Super ..
Ne change rien .. Ca c'est de l'image .. Un bon film en scope la dessus sur une cassette d'il y a 15 ans ..rien'n'egale ca !!

Pour la TV c'est bien plus simple ..tu regarde simplement les chaines qui emettent de vrais programme HD
Roland

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Re: Le LASERDISC en 2015

Messagepar christubes » 05 Jan 2016, 13:44

Roland c'est toi qui me lit pas bien,
j'ai pas dit que l'image des tv analogiques il y a 20 ans était meilleurs que les chaines numerique d'aujourd'hui. J'ai dit que TV crt sortait les images mieu des sources SD que les écrans plat, je ne comprats pas la SD avec l'HD voyonts, je comparts la même source sur une vielle TV et une recentes. Beaucoup de gents était équipés de d'écran plat alors qu'ils continuaient à regarder des chaines TV analogique ou des sources SD, et à cet instant oui, le CRT etait meilleur, maintenant , biensur que la TNT est meilleur que le cable analogique ou le rateau, bien sur que l'hd à permis une qualité jusqu'ici jamais égalé,

ma TV crt est dans ma cave et je compte pas la resortir, de tout façon, je ne regarde pas de chaine de TV, j'aime pas la tété.

Pour le simulateur d'entrelacement je ne parle pas de programme ou de plug de type "effet" déja existant utiliser par les monter video , je parle d'un moyen de forcer à afficher l'image de mon CRT sur le LCD, au moin pour me rendre compte visuellement de l'effet entrelacé pris à part des autre parramètres et voir si cette illusion de piqué du CRT provient de l'effet de lignages.

Vous inquiétez pas vous autres, avec Roland il faut parfois plusieurs messages pour qu'on se mets d'accord. Celà doit venir du fait que je ne sais pas bien m'exprimer.

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Re: Le LASERDISC en 2015

Messagepar thxrd » 05 Jan 2016, 14:10

Heu c'est pas tout à fait ce que j'ai lu.. Mais bon ..
Content que tu pense que l'image a fait qqs progres et que la SD analogique c'est le passé
Au passage tu conviendra que la phrase afficher l'image de mon'CRT sur mon'LCD est incomprehensible

Une matrice n'affiche pas d'éntrelacé .. Elle affichenla totalite de l'image simultanement ( le terme "progressif" est d'ailleurs inadapté avec une matrice )

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Re: Le LASERDISC en 2015

Messagepar christubes » 05 Jan 2016, 14:28

Non ce n'est pas possible, à aucun moment j'ai pensé que la SD était mieux que du HD, et je sais qu'une matrice ne peut afficher de l'entrelacé ( quoi que j'ai un mini écran LCD 8pouces pour caméra surveillance et lui il semble afficher par entrelacement vu que je voit des lignes s'alterné, donc tout dépends le multiplexage ) mais j'ai bien dit : envoyer du 1080p à la TVT lcd mais dans chaque trame de 1080ligne il y a une image en "store" de 315 lignes pour faire un lignage et la trame suivante décalé d'une interlignes. La TV elle continu à recevoir un signal 1080P, c'est la source qui fait celà à l'image.

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Re: Le LASERDISC en 2015

Messagepar thxrd » 05 Jan 2016, 17:37

Je comprend strictement rien ..à ton explication .. Mais je suppose que tu veut dire :
Pour afficher la moitié des pixels existant sur une matrice il faut que le chip de gestion de la matrice sache le faire ..
C'est techniquement pas impossible mais pas avec des ecrans normaux
alors tu fournis un signal créé artificiellement et qui contient une ligne signal et une ligne de noir ou blanc ou de gris sauf que le resultat sera une horreur avec structure horizontale affreuse
Pourquoi imaginer des trucs fous ??

Pour la xeme fois .. On est en 2015 / toutes les sources sont numeriques / elles sont en'HD ( celle en SD on les fous à la poubelle ou on ne les regardent pas )
Les ecrans sont en train de passer en 4 K ( au japon les ecrans 8 K commence à etre en magasin )
Et les sources quasi actuelle sont en 4 K
En se souvenant qu'une tres bonne source 2 K au mieux contient 1,5 K réel et que 90 % des sources 4,K contiendront 2,5 K
Et que tres peu de machine sont capable d'avoir une acutance suffisante pour passer réellement 4K avec une perfs de modulation de transfert correcte ( probleme plusieurs fois expliqué par E Piat et moi meme .. )

Alors ..la SD .. Et l'analogique .. / l'éntrelacé ou plus fou une ligne sur 2 .. Gagne du temps ..
Saute les etapes / passe directement en 8 K ..
Roland.

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Re: Le LASERDISC en 2015

Messagepar christubes » 05 Jan 2016, 17:52

heu la 4K tu veut dire Caca :mrgreen: franchement à quoi sa sert sur des TV de 100cm? sur un projo avec une image de 10m et un angle de vision plus large je veut bien mais pourquoi autant de bruit pour ça? peut de gents se servent d'un TV correctement ou respect des distances /base/angle... peu de gents possede des grandes tailles et on parle de 4K? et il va faloir jetter à la poubelle toutes la collection de film en BD 2 k qui vont devenir obsoléte? (comme l'est devenu le dvd et le vhs ) pour racheter des BD 4K? on nous prends pas pour des esclaves par hazard? et soit disant les téléphones portable qui filmerais en 4K, les camaescopes merdiques. Je veut pas en entendre parler de la 4K.

Déjà que il faudrait que tout le mondes use de leurs TV 2K correctment et le gain en qualité sera bien plus important.

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Re: Le LASERDISC en 2015

Messagepar Jacky67 » 05 Jan 2016, 17:57

Thxrd, j'ai l'impression que tu ne "veux" va comprendre ce que dit Christubes. ;)

Perso, quand je lis Christubes, je comprends qu'il a des cassettes VHS et que ses VHS ont beaucoup plus belles et agréables à regarder sur un ancien téléviseur à tube que sur les nouveaux téléviseurs à matrice (c'est aussi mon avis).
Donc il est "bête" de lui répondre que les sources analogiques n'existent plus, vu que c'est justement la source dont parle Christubes.

Tu lui parles, je ne sais pourquoi, de chaînes de télé SD et HD, affichées sur des téléviseurs FHD ou UHD, alors qu'il parle simplement d'afficher une VHS sur un téléviseur à matrice. Et qu'il demande quel serait le meilleur moyen pour obtenir la meilleure (ou "moins mauvaise" si tu préfères ;)) qualité d'image.


Vous ne parlez pas vraiment de la même chose :
- Christubes nous parle d'afficher, sur un téléviseur actuel, une image issue d'une VHS, de la meilleure façon possible, et si possible avec une qualité égale (ou proche) de ce qu'il obtient sur un téléviseur à tube,
- toi, tu parles d'obtenir la meilleure image possible avec les diffuseurs actuels, et tu dis qu'il faut partir d'une excellente source, filmer en HD (ce qui est dans ce cas précis impossible puisqu'il a déjà ces VHS et qu'il ne peut pas remonter dans le temps pour refilmer les scènes avec les moyens d'aujourd'hui), etc.

En tout cas c'est ce que je comprends des quelques messages ci-dessus. ;)
Ceci dit, j'espère que vous allez continuer de discuter sur ces sujets car c'est très intéressant ! :yes: :yes: :yes:

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Re: Le LASERDISC en 2015

Messagepar thxrd » 05 Jan 2016, 18:30

Je te rassure , non seulement j'ai tres bien compris Chris , mais tu as incompletement lu ses textes
Il,parle aussi clairement de la TV qui etait bien meilleure en SD analogique ..

Apres il,veut regarder ses cassettes avec la meme qualité qu'il avait sur sa tV cathodique ??
C'es simple il prend sa TV cathodique !!
A l'instant ou on voudra numeriser une VHS qui a 15 ans et est donc merdique ( elle l'etait deja au depart ) meme en la numerisant avec des outils pro ( et pas à la volée sur un graveur DVD ) il n'y a aucune chance que ce soit bon pour toutes les raisons que j'ai expliquées .. ( et tout les gens qui l'ont fait le savent ,.)
Tout le monde a ce probleme . Et tout le monde a compris qu'il fallait sauvegarder " au mieux "en numerique ..sous peine que la casette ne soit un jour plus regardable du tout
Et que le resultat serait au mieux ( si usage de d'outils pros ) moins bon que l'original qui lui meme etait horrible !

Le reste est un dialogue de sourds , j'en convient , mais Chris aime beaucoup se persuader qu'il existe des choses etranges que personne ne comprend ni ne voit ( ou n'entend )
Mon grand age me permettant d'avoir utilisé toutes les technos (,je faisais de videoprojection sur 2,40 m avec du TT avec multiplicateur de lignes dès ... 1985 et du TT des 1982 .. Depuis .... Un scope hifi !!
Je l'ai ensuite fait avec du SVHd et j'ai eu à peu pres tout ce qui s'est fait en Ld inclu du Muse ..
Et aujourd'hui de maniere pro et moderne ..
J'ai passé beaucoup de temps sur les problemes de passage de l'analogique vers le numerique comme la plupart des gens qui travaillaient dans ce domaine
Mais le numerique en source ca nous ramene vers 1999 .. C'est à dire 16 ans en arriere
À une epoque ou les tel et les Pc ont une durêe de vie technologique de 1 an ( voir moins ) - ..ce que au passage je ne trouve pas intelligent - on ne peut passer du temps à se demander ce qu'il faudrait faire avec des images de techno d'il y a 16 ans ou plus !!
Personne n'a trouvé , meme avec des gros moyens ( d'ou des images à chier en TV SD .. Numerique .. Comme expliqué !! )

Donc si Chris veut regarder ses vieilles cassettes , soit c'est sur un CRT ( et il les conserve avec amour jusuq'a leurs demagnetisation totale ) soit il les transferent intelligemment en acceptant que l'image soit aussi merdique voir plus que l'original..
Ca fait 6 posts que j'explique , mais apparemment il souhaite une solution " magique "..
Roland

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Re: Le LASERDISC en 2015

Messagepar Jacky67 » 05 Jan 2016, 18:51

thxrd a écrit :Je te rassure , non seulement j'ai tres bien compris Chris , mais tu as incompletement lu ses textes
Il,parle aussi clairement de la TV qui etait bien meilleure en SD analogique ..
Ben oui, il a raison, les cassettes ou la télévision analogique, c'était beaucoup plus joli sur un CRT que sur un LCD ou plasma, et c'est bien pour ça que je refusais de passer au LCD !


thxrd a écrit :Apres il,veut regarder ses cassettes avec la meme qualité qu'il avait sur sa tV cathodique ??
C'es simple il prend sa TV cathodique !!
A l'instant ou on voudra numeriser une VHS qui a 15 ans et est donc merdique ( elle l'etait deja au depart ) meme en la numerisant avec des outils pro ( et pas à la volée sur un graveur DVD ) il n'y a aucune chance que ce soit bon pour toutes les raisons que j'ai expliquées .. ( et tout les gens qui l'ont fait le savent ,.)
Tout le monde a ce probleme . Et tout le monde a compris qu'il fallait sauvegarder " au mieux "en numerique ..sous peine que la casette ne soit un jour plus regardable du tout
Et que le resultat serait au mieux ( si usage de d'outils pros ) moins bon que l'original qui lui meme etait horrible !
Voila, je crois que c'est la (bonne) réponse à sa question. ;)


thxrd a écrit :Le reste est un dialogue de sourds , j'en convient
C'est pourquoi je voulais être sûr que tout le monde se comprenait bien (et en particulier, que je comprenais bien ce qui se disait des deux côtés). ;)


thxrd a écrit :Donc si Chris veut regarder ses vieilles cassettes , soit c'est sur un CRT ( et il les conserve avec amour jusuq'a leurs demagnetisation totale ) soit il les transferent intelligemment en acceptant que l'image soit aussi merdique voir plus que l'original..
Je sois qu'il veut les regarder aujourd'hui, mais surtout pouvoir les regarder également demain, donc les numériser au plus tôt avant que le temps ait fait son œuvre dévastatrice. :(


Bonne continuation de discussion à vous deux. :headb2:


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