Projet Dynaudio Esotec D260 – SEAS Excel W22NY001

Enceintes, Hushbox, pointes de découplage, ... Le coin des bricoleurs

Modérateurs: Pierre-Marie, Propag, Les Modérateurs

Messagede Phil* le 08-03-2008 21:20

thend a écrit:Je me rappelle la douce époque ou sur les forum la mesure était une hérésie, une pratique de mécréant.


Alors que maintenant c'est devenu une mode, voir un dogme : on mesure comme des pros, voir mieux, ne soyons pas modeste ! Par contre faudrait donner vos tuyaux aux fabricants, parce que le nombre d'enceintes bonnes au mesures et merdiques à l'écoute, c'est quand même pas ce qui manque sur le marché…

J'attend toujours des mesures qui traduisent enfin ce que l'on perçoit à l'écoute, en déhors des sempiternelles courbes de réponse et phase/alignement dans l'axe ou à 30° horizontal… Pour la distortion (en particulier dans le grave), la directivité verticale, l'énergie rayonnée entre HP, curieux qu'aucun officionados de la mesure ne s'attarde sur le sujet ? Sans parler de tout ce qui touche à la psycho-acoustique qui est forcement pour les gogos. On ne parlera donc pas des électroniques toutes "parfaites" aux mesures depuis les années 70, avec bien entedu des résultats à la hauteur…

Par contre je concède que toutes ces mesures sont très rassurantes ! :lol: En plus si les oreilles confirment, ça tombe bien (sinon c'est la preuve qu'on est sourd ou qu'on a des goûts dénaturés).

A la lecture des forums que malgrès des mesures "parfaites", beaucoup mesurent et retouchent et modifient continuellement leurs réglages parfaits, cherche sans arrêt le matériel qui fera que ça sonnera enfin comme il le souhaite malgrès toute cette perfection. A mon avis sans dénigrer les mesures, il y a quand même un buz quelque part dès lors que ça n'intègre pas le récepteur qu'est l'auditeur.

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Messagede thend le 08-03-2008 22:51

Phil* a écrit:bonnes au mesures et merdiques à l'écoute, c'est quand même pas ce qui manque sur le marché…


Oui mais une mesure dans l'axe, ce qui est en général fourni, c'est pas très représentatif.
Il faut voir aussi comment l'énergie est diffusé dans l'espace, c'est vraiment la ou ça se complique car beaucoup de chose joue sur ce critère de la "distorsion spatiale".


Phil* a écrit:J'attend toujours des mesures qui traduisent enfin ce que l'on perçoit à l'écoute, en déhors des sempiternelles courbes de réponse et phase/alignement dans l'axe ou à 30° horizontal…


... et verticale.


Phil* a écrit: On ne parlera donc pas des électroniques toutes "parfaites" aux mesures depuis les années 70, avec bien entedu des résultats à la hauteur…


Ouais, enfin y'en a qui y voit le jour et la nuit alors que c'est quasiment pareil.

Phil* a écrit:A la lecture des forums que malgrès des mesures "parfaites", beaucoup mesurent et retouchent et modifient continuellement leurs réglages parfaits, cherche sans arrêt le matériel qui fera que ça sonnera enfin comme il le souhaite malgrès toute cette perfection.


C'est pas mon cas, je cherche dans la "mesure" du possible a mesurer ce que j'ai au borne des câbles (amplitude/phase), mais avec un micro, tout en m'assurant que la dispersion spatiale soit cohérente et ça sa se fait pas en mettant le HP la ou on peu avec des pentes de filtrage qu'on aime bien.

Pour ce qui est du besoin frénétique de changer d'ampli, ça n'a, je pense, pas que des raisons d'esthétique sonore.
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Messagede 4lexander le 09-03-2008 01:22

Phil* a écrit: Par contre faudrait donner vos tuyaux aux fabricants, parce que le nombre d'enceintes bonnes au mesures et merdiques à l'écoute, c'est quand même pas ce qui manque sur le marché…

quelles enceintes en particulier ?
un bon exemple = HP fostex peut être ?
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Messagede TONTON MARC le 09-03-2008 01:38

4lexander a écrit:
Phil* a écrit: Par contre faudrait donner vos tuyaux aux fabricants, parce que le nombre d'enceintes bonnes au mesures et merdiques à l'écoute, c'est quand même pas ce qui manque sur le marché…

quelles enceintes en particulier ?
un bon exemple = HP fostex peut être ?


Du moment qu'il y a une clientèle pour les enceintes merdiques à l'écoute il y a des fabricants qui font des enceintes adaptées à cette clientèle, c'est du capitalisme. :lol:
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Messagede helio le 09-03-2008 02:09

Image
Image
Image
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Image Etc...

Les mesures :roll:
Une sorte d'expédition acoustique sans fin ni frontières
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Messagede 4lexander le 09-03-2008 08:27

Phil* a écrit: Par contre faudrait donner vos tuyaux aux fabricants, parce que le nombre d'enceintes bonnes au mesures et merdiques à l'écoute, c'est quand même pas ce qui manque sur le marché…

Pour toi une mesure c'est une courbe de réponse dans l'axe format timbre poste avec une étendue de 150dB ???
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Messagede Phil* le 09-03-2008 13:29

4lexander a écrit:Pour toi une mesure c'est une courbe de réponse dans l'axe format timbre poste avec une étendue de 150dB ???


Etant un peu demeuré, je pensais que des mesures pouvaient ressembler à ça :

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... %26hl%3Dfr
http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... r%26sa%3DN
http://www.zaphaudio.com/6.5test/18H520613SD-FR.gif
http://www.zaphaudio.com/6.5test/18H520613SD-CSD.gif
http://www.zaphaudio.com/6.5test/18H520613SD-HD.gif
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/MMPTR1mHez ... nement.gif
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/MMPTR0WNWR ... TH4001.JPG
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/MMPTR2EcMP ... _Garde.gif
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/MMPTR2b-ve ... _fd350.gif
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/MMPTR6NSe0 ... n_JMLC.gif
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/MMPTR_gWoH ... TD2001.gif
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/MMPTR0tUtK ... 0BZ18_.gif
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/MMPTR2fXFY ... _ampli.gif

Par contre si tu pouvais m'indiquer quelle mesure traduit la très grosse différence d'énergie perçue entre HP que l'on perçoit sur des deux voies type 12" + 1", même si elles ont une linéarité et un alignement temporel parfaits ?
Pourquoi très peu d'enceintes sont capables de restituer la notion de hauteur ? Y 'a t'il une relation avec l'absence systématiques de mesures de directivité verticale de la part des fabricants hifi, à part Cabasse sur les SCS ? Pourquoi quasiment aucun fabricant hifi ne publie de courbe de distorsion HP et quand c'est le cas, jamais en dessous de 50 Hz ? Pourquoi un paquet d'enceintes sont incapables de reproduire correctement des effets spaciaux genre Q-Sound malgrès des mesures très bonnes ?

Je n'ai rien contre les mesures, encore faut il savoir quoi mesurer et ll'interpréter et surtout ce que ça traduit à l'écoute. Sinon tu peux toujours demander à THXRD ce qu'il pense de la majorité des mesures amateurs publiées sur les forums, qu'il s'agisse du protocole de mesure et de l'interprétation de ces mesures…

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Messagede thend le 09-03-2008 13:56

Phil* a écrit:Sinon tu peux toujours demander à THXRD ce qu'il pense de la majorité des mesures amateurs publiées sur les forums, qu'il s'agisse du protocole de mesure et de l'interprétation de ces mesures…



Oui mais THXRD, est particulièrement (trop) difficile, une fois il ne m'a pas donner son avis sur une mesure prise en proximité (quelque cm) avec une bande passante qui ne descendait pas en dessous de 400Hz (donc pas de problème particulier d'acoustique), parce que la graduation n'était pas de 5dB en 5db, mais de 1dB a 1dB... ça le perturbait!

Je me suis vraiment demander a ce moment la, pourquoi je lui parlais?
Il se rattrape ailleurs.
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Messagede 4lexander le 09-03-2008 23:29

Phil* a écrit:
4lexander a écrit:Pour toi une mesure c'est une courbe de réponse dans l'axe format timbre poste avec une étendue de 150dB ???


Etant un peu demeuré, je pensais que des mesures pouvaient ressembler à ça :

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... %26hl%3Dfr
http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... r%26sa%3DN
http://www.zaphaudio.com/6.5test/18H520613SD-FR.gif
http://www.zaphaudio.com/6.5test/18H520613SD-CSD.gif
http://www.zaphaudio.com/6.5test/18H520613SD-HD.gif
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/MMPTR1mHez ... nement.gif
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/MMPTR0WNWR ... TH4001.JPG
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/MMPTR2EcMP ... _Garde.gif
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/MMPTR2b-ve ... _fd350.gif
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/MMPTR6NSe0 ... n_JMLC.gif
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/MMPTR_gWoH ... TD2001.gif
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/MMPTR0tUtK ... 0BZ18_.gif
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/MMPTR2fXFY ... _ampli.gif

Par contre si tu pouvais m'indiquer quelle mesure traduit la très grosse différence d'énergie perçue entre HP que l'on perçoit sur des deux voies type 12" + 1", même si elles ont une linéarité et un alignement temporel parfaits ?
Pourquoi très peu d'enceintes sont capables de restituer la notion de hauteur ? Y 'a t'il une relation avec l'absence systématiques de mesures de directivité verticale de la part des fabricants hifi, à part Cabasse sur les SCS ? Pourquoi quasiment aucun fabricant hifi ne publie de courbe de distorsion HP et quand c'est le cas, jamais en dessous de 50 Hz ? Pourquoi un paquet d'enceintes sont incapables de reproduire correctement des effets spaciaux genre Q-Sound malgrès des mesures très bonnes ?

Je n'ai rien contre les mesures, encore faut il savoir quoi mesurer et ll'interpréter et surtout ce que ça traduit à l'écoute. Sinon tu peux toujours demander à THXRD ce qu'il pense de la majorité des mesures amateurs publiées sur les forums, qu'il s'agisse du protocole de mesure et de l'interprétation de ces mesures…

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hé ben les fabricants publient ce genre de mesure ?
si oui j'aimerais bien voir toutes ces mesures d'une enceinte merdique à l'écoute... quel constructeur ?

Justement j'ai plutôt l'habitude de voir une courbe de réponse dans l'axe (avec parfois un échelle) et une courbe d'impédance et c'est tout, alors si avec ça on peut dire que "les mesures sont bonnes"...
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Messagede Phil* le 10-03-2008 00:22

4lexander a écrit:hé ben les fabricants publient ce genre de mesure ?
si oui j'aimerais bien voir toutes ces mesures d'une enceinte merdique à l'écoute... quel constructeur ?

Justement j'ai plutôt l'habitude de voir une courbe de réponse dans l'axe (avec parfois un échelle) et une courbe d'impédance et c'est tout, alors si avec ça on peut dire que "les mesures sont bonnes"...


Ben visiblement on ne se comprend pas : je dis justement que les constructeurs comme les revues publient un minimum de mesures (toujours les mêmes et toujours rassurantes) et que les amateurs n'en font guère plus, quoi qu'on en pense. Personnellement une courbe de réponse qui tient dans 3 db ne me renseigne en rien sur le résultat d'écoute, même si l'échelle est graduée de façon très précise.
Utiliser la mesure pour mettre au point des enceintes sur certains paramètres ne me dérange pas, mais ça me semble loin d'être suffisant pour concevoir une bonne enceinte à l'écoute qui me parait intégrer bien d'autres paramètres qu'on ne sait pas forcement mesurer ou traduire par des mesures.

Sinon des enceintes à chier à l'écoute, avec des courbes de réponses, de phase et de directivité horizontale nickels (sur des échelles bien graduées et lisibles), il y en a plein les revues !

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Messagede thend le 10-03-2008 08:01

Phil* a écrit:Sinon des enceintes à chier à l'écoute, avec des courbes de réponses, de phase et de directivité horizontale nickels (sur des échelles bien graduées et lisibles), il y en a plein les revues !


Pour ce qui est du reste je veux bien, mais pour la phase c'est rarissime, mais en même temps ça fait des années que je n'achète plus de revue, a part sonomag.
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Messagede Phil* le 10-03-2008 08:09

thend a écrit:
Phil* a écrit:Sinon des enceintes à chier à l'écoute, avec des courbes de réponses, de phase et de directivité horizontale nickels (sur des échelles bien graduées et lisibles), il y en a plein les revues !


Pour ce qui est du reste je veux bien, mais pour la phase c'est rarissime, mais en même temps ça fait des années que je n'achète plus de revue, a part sonomag.


Moi aussi ça fait des années que je n'achète plus de revues, ma mémoire m'a peut-être joué des tours, les mesures publiées sont encore plus indigentes que dans mes souvenirs… :lol:

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Messagede bebou le 10-03-2008 13:44

La mesure est aussi indispensable que l'ecoute , quand je parle de mesures il n'est pas seulement question d'amplitude. Celle ci peut se regler a l'oreille avec un minimum d'attention on obtient une reponse subjectivement plate, ou pour etre precis "equilibrée".

Il est surtout question de phase, de symetrie des pentes pour le 1er et 2eme ordre, apres si on est 1 ou 2 .....3 dB pres c'est moins important. Ce sont ces parametres qui permettent de former une image precise.
Un creux de 3dB entre 2 et 2.8kHz ne pose pas de problemes, un dephasage s'entend et deforme l'image.




L'ecoute permet de regler la "touche finale",.
Les mesure permetent de voir si on pas trop mal.


.
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