charge Mac Cauley 6174

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tmkart50
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charge Mac Cauley 6174

Messagepar tmkart50 » 26 Fév 2009, 17:38

Volume optimum en BR pour un Mac Cauley 6174 dans la plage 15 => 40 hz
Dernière édition par tmkart50 le 13 Déc 2010, 08:33, édité 1 fois.

DJ'Evol
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Re: charge Mac Cauley 6174

Messagepar DJ'Evol » 26 Fév 2009, 19:17

Oula, ca va étre GROS :mrgreen: :mrgreen:

En extented -6dB WinISD donne 1838L a 9.55hz

jette un oeil la on en parle déja => http://www.hautparleursystemes.com/catalog/forum.php?chat=0
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tmkart50
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Re: charge Mac Cauley 6174

Messagepar tmkart50 » 27 Fév 2009, 08:19

trouvé
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thxrd
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Re: charge Mac Cauley 6174

Messagepar thxrd » 27 Fév 2009, 20:33

si l'enceinte est placée en salle au sol et contre un mur .. le volume à utiliser sera situé entre 400 et 550 l .. ( suivant les types d'accords désirés ..

500 l avec un accord entre 18 et 21 htz.. sont un "compromis " adapté à un usage sub pour descendre tres bas mais avec un bon amortissment ( contrairement à la plupart des HP d'infra existant qui peuvent gangner 2 ou 3 hz vers le bas au prix d'un désarmotissement important .. )
si on veut viser essenssiellent le SPL on réduira le volume entre 250 et 300 l et l'accord sera vers 23/24 hz ...
dan,s le meme consitions d'usage que précédemment on gagnera 1,5 dB /2 dB de SPL mais on descendra moins bas bien sur ... tout dépend de l'usage ....
ces valeurs tiennent compte de l'usage "musclé " et de l'élévation de température de Vc et de la variation de courbe que cela génére ..
il est à noter que les T/s donner par Mc Cauley ( ainsi que tout les parametres ) sont des parametres "vrais" et meme sous estimés ( le 6174 à F/s plutot vers 18hz et QTS plutot vers O,37/ 0,39 .. si on le mesure .....
le X max annoncé est à 85% de BL ( généralement à 60 ou 70 % chez les autres )et la puissance thermique plutot vers 1600 W si on applique les methodes de mesure de la plupart ds constructeurs...

1830 l ne peut en aucun cas donner des résultats cohérents ( le Xmax sera dépassé immédiatement / retard de groupe avec une bosse insensée .. et le SPL maxi possible .. nul ....
comme beaucoup le savent sur ce forum j'utilise pour le SUB un manifold de 10 X 6174 et j'ai mesuré et testé ce HP dans tout les types de charges imaginables ..

Cdt

Roland

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Re: charge Mac Cauley 6174

Messagepar DeLaFeuille » 28 Fév 2009, 12:55

Bonjour Roland,

mc cauley suggère sur son site 170 litres enclosure volume , c' est à dire en clos si je traduis correctement ?
Ce volume étant plus facilement casable, quel niveau max puis-je espérer avec cette charge à 20 Hz et même 16 Hz ?
Sinon, voyez-vous une autre solution pour tenter de reproduire l' infra à partir de 20 Hz ,voire 16 Hz sous un volume de cet ordre hormis le jbl w15 avec 210-230 litres ?
Merci de nous faire partager votre expérience,

Bertrand
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Re: charge Mac Cauley 6174

Messagepar thxrd » 28 Fév 2009, 13:19

MC Cauley suggere 169 l comme volume minimum en BR ( enclosure ne se traduit pas par baffle clos )

ceci est fait essenssiellement pour l'usage en sono pure avec une réponse évidemment écourté vers le bas ..
ceci est réservé pour l'usage en mode caissons multiples couplé et ou on à besoin de descendre seulement vers 28/30hz ...
la réponse dans ce volume chutera en dessous de 32 hz envron en freefield .. en salle sur un signal "établi" avec l'enceinte dans un angle la réponse deviendra "plate" mais ... se servir du room gain pour croire que la réponse est "plate" est une "erreur" ..
ce HP nécéssite un grand volume ..
on ne peut avoir à la fois une bonne sensibilité / une réponse étendue vers le bas et un grand diametre en conservant un bon amortissement et un petit volume de charge !!! ( hélas .. )

il faut plutot se tourner vers des HP de type GTI 15 ( membrane tres lourde et QTS nettement plus élévé ..)
mais attention le GTI 15 représente déjà la"limite" dans ce domaine .. ( il est préférable de le couper bas et de l'accorder "bas " )
les HP de "grande taille" qui arrivent à descendre à 20hz dans un petit volume le font toujours au détriment de la sensibilité et du trainage .... ou alors .... il faut réduire le diametre ( en conservant des T/s adaptés bien sur ) et donc réduire ses prétentions en matiere de SPL final .. ( "y a pas de mystere" dans ce domaine ) ..

le GTI 12 / GTI 15 et qqs rares autres HP car audio ( bien lire les T/s avant et surtout les vréifier soi meme car dans le monde car audio , là c'est le délire dans ce domaine) sont un bon compromis ..
le 6174 cumule un fort SPL / un excellent amortissement ( tres supérieur au GTI ) et une extension vers le bas excellente mais nécéssite un volume de 400/550litres .. donc en effet c'est une contrainte ..

Cdt

Roland

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Re: charge Mac Cauley 6174

Messagepar DJ'Evol » 28 Fév 2009, 13:44

sujet :"a tonipe cordialement" sur HPS, Bernard Pino est maintenant de la partie, on parle du système de notre cher Roland
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Re: charge Mac Cauley 6174

Messagepar DeLaFeuille » 28 Fév 2009, 14:21

thxrd a écrit :le GTI 12 / GTI 15 et qqs rares autres HP car audio ( bien lire les T/s avant et surtout les vréifier soi meme car dans le monde car audio , là c'est le délire dans ce domaine) sont un bon compromis ..
le 6174 cumule un fort SPL / un excellent amortissement ( tres supérieur au GTI ) et une extension vers le bas excellente mais nécéssite un volume de 400/550litres .. donc en effet c'est une contrainte ..

Avec un W12 , dans 120 litres comme vous le recommandez, donc un alignement de 9 environ, n' y a-t-il pas un risque de manque d' amortissement ?
Et avez-vous essayé le W10 ?
Cdt,
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Re: charge Mac Cauley 6174

Messagepar thxrd » 28 Fév 2009, 14:56

le W 12 est à utiliser plutot dans 90l maxi avec accord 25 /26hz .. ( attention l'accord est pointu .. compte tenu du reste des Ts )
attention c'est un HP "pointu " et comme vous le soulignez à la limite en terme d'amortissement ..
à utiliser en Sub coupé vers 60hz maxi .. sinon si on veut monter plus haut il vaut mieux l'utiliser dans 75 litres ..
on va perdre du SPL dans le bas mais on sera plus correctement amorti
le W10 est inutilisable pour de la "musique" ( SPL car audio seulement )

cdt

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Re: charge Mac Cauley 6174

Messagepar DeLaFeuille » 28 Fév 2009, 17:20

thxrd a écrit :le W 12 est à utiliser plutot dans 90l maxi avec accord 25 /26hz ..

Avec le 25 Hz à 0 dB et 22 Hz à -3dB , c' est bien ça ?
thxrd a écrit :le W10 est inutilisable pour de la "musique" ( SPL car audio seulement )

Pouvez-vous m' en dire un peu plus car j' espérais que, avec son mmd de "seulement" 120 grammes, il fusse mieux amorti que le W12.
Cdt,
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Re: charge Mac Cauley 6174

Messagepar thxrd » 28 Fév 2009, 18:47

avec 65 /70l accordé vers 23 / 24 hz .. ça "passe mais il sera encore plus pointu que le W12 ( le QTS est cette fois à 0,52 ...) et de plus les exemplaires avec lesquelles j'ait fait des tests à plusieur reprises , à l'inverse du GTI 15 ou 12 était "variables" de maniere importante en Ts .... ( problème ponctuel peut etre mais en tout cas c'était plutot 0,6 et 35hz .. ce qui donne un beau son de tonneau en BR ..
mais si il "tient " réllement les Ts annoncés le BR est possible
mainteant attention esprer des SPL élévés avec la surface de rayonnement de ce HP .. ce n'est plus un GTI 15 !!!

90l et accord à 25hz pour le GTI 12 vous donne bient le 25hz à 0dB... et la courbe restera assez stable meme avec une élévation de température de bobine .. ( sauf pour un usage tres tres musclé ou il faudra "décaler l'accord et le volume pour "réamortir " un peu .. )

cdt

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Re: charge Mac Cauley 6174

Messagepar DJ'Evol » 28 Fév 2009, 19:41

Bon donc finalement ce 6174 est pas si mal pour un bon canal LFE a base d'un seul HP! On peut le faire monter jusqu'a combien a peut prés dans ses 550L? (coupure haute)

Je suis en hésitation...Beyma 18LX, GTI, 6174, je ne sais que prendre, ca risque de dépendre de la capacité des principales a descendre aussi je pense....
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Re: charge Mac Cauley 6174

Messagepar thxrd » 28 Fév 2009, 20:20

ben si on à de la place clairement le 6174 sera celui descendra le plus bas ( à égalité avec le GTI 15) mais surtout celui qui offrira le plus de SPL et le meilleur amortissement ..
en revanche ce sera le plus cher de tous ..

pour la question du LFE il faut bien comprende ce qu'est le LFE ..
la notion de sub correspond au "complément" en infra des enceintes principale et généralement on cherche un raccord à basse fréquence ( entre 50 et 60hz .. )
le LFE est autre chose il s'agit d'une piste son indépendante ( le . 1 ) dont la BP s'étend de 15 à .... 120hz ..
il faut donc avant tout géréer correctement le probleme au niveau des sortie du préamp et du filtrage ( tres tres peu de préamps gerent correctement le "bass management " 1 ou 2 peut 3 sur le marché .. apres ça "bidouille" ..

un vrai bass management inclu 2 sortes de signaux différends en sortie de préamp .. 1 qui est le complément des enceintes frontale (et side et rear ) et qui va de 15 à 50 / 60 hz qi on a de bonne enceintes principales( déduit de filtre passe pas sur chaque voie qui sont "sommé " pour la sortie "sub" et un autre qui va de 15 à 120hz et qui est lui le LFE
sur une sortie différente ( de plus le LFE est lui contenu dans une piste indépendante dans la source et mixe à + 10dB ..
l'ensemble de ces 2 signaux pouvant ensuite etre sommés et envoyés sur un ou 2 amplis ..

cette question vue .. et résolue( enfin on suppose et c'est beaucoup plus complexe qu'on ne le pense ) le 6174 ( comme un GTI 15) peu etre utilisé jusqu' 120 / 130 hz ..
au dela la réponse chutera ..

tout dépendra du volume de la salle mais un GTI 15 ou un 6174 avec un vrai ampli devant ça fait beaucoup beaucoup de SPL ..
Cdt
Roland

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Re: charge Mac Cauley 6174

Messagepar DJ'Evol » 28 Fév 2009, 23:22

Ok, donc je ne savais pas ce qu'été le LFE... :oops:

Je pensais pas qu'il pouvait monter si haut! Peut étre mon futur HP! un peut la mm utilisation que le 18LX60 en fait, mais en mieux plus gros et plus cher :D
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Re: charge Mac Cauley 6174

Messagepar bpinot » 01 Mars 2009, 07:42

DJVOL
Helas non le 18 LX 60 n'est pas comparable 6174 meme pas un peu
C'est un tres bon HP de basse mais incapable de faire de l'infra.
1- FS de 27 a verifier car donnée constructeur.....
2- Xmax de 9 mm
3- Rendement en chute libre a 20 hz (rien a voir)
Lire attentivement la reponse de Roland sur HP SYSTEMES .
Les 18 LX 60 Ce sont les HPS de l'excellent système de Francis Brooke (FRANCIS AUDIO° chez qui j'ai écoute 3 fois (3 visites).
Donc je peux comparer ....ce qui est incomparable !!! même sans tenir compte des TS.

A suivre
BP


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