Construction ampli 6L6 triphonique

Amplificateurs, sources, préamplis, vintage, correction acoustique stéréo

Modérateur : Les Modérateurs

Jean_Marc
Messages : 731
Inscription : 21 Juil 2006, 15:04

Construction ampli 6L6 triphonique

Messagepar Jean_Marc » 18 Août 2008, 08:44

Bonjour à tous,

Je me suis lançé dans la réalisation (complète, y compris mécanique) d'un amplificateur à tubes (puissance = 6L6) triphonique. C'est à dire 1 voie unique pour les graves jusqu'à 200 ou 300 Hz, et 2 voies stéréo pour les médiums aigus au delà de 200 ou 300 Hz. Le filte actif en amont sera également à tubes (intégré à l'ampli).

La voie grave sera un push-pull de 6L6, un peu particulier (CR des secondaires du transfo de sortie dans les cathodes des 6L6). Le transformateur de sortie est un LIE-Belin de bonne qualité (marque française réputée).

Les voies médiums aigues seront des monotubes 6L6 classe A, avec aussi CR locale par rebouclage du secondaire du transfo de sortie dans la cathode de la 6L6 (j'avais essayé ce montage sur un ampli pour casque, ça fonctionnait super bien).

Cet amplificateur est réalisé avec les composants de mon stock personnel, mais par contre je n'ai pas les 2 transformateurs de sortie pour 6L6 monotube (transfos avec entrefer). Il faudrait des modèles primaire 4000 à 5000 ohms, et secondaire 8 ohms. Cependant, comme ces transformateurs ne passeront que des signaux > 200 ou 300 Hz, il serait plus judicieux qu'ils aient moins de spires, afin de mieux passer les fréquences élevées. dans ce cas, le modèle idéal serait un modèle 2000 à 2500 ohms / 4 ohms.

Quelqu'un aurait-il à me vendre 2 transfos d'occasion de ces caractéristiques ?
Merci d'avance. Je vous tiens au courant de l'avancement du projet.
Bien amicalement. Jean-Marc.
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.

Jean_Marc
Messages : 731
Inscription : 21 Juil 2006, 15:04

Re: Construction ampli 6L6 triphonique

Messagepar Jean_Marc » 19 Août 2008, 10:10

Ca y est : l'alimentation est câblée (schéma joint) :

- temporisation 45 s. HT après mise en route (Francis ne me contredira pas !).
- coupure HT et décharge dès l'arrêt du secteur, avant que les tube sne refroidissent.
- chauffage des tubes d'entrée en 12Vcc (série ECCxx).
- séparation des HT voie graves - voies médium aigues par diodes + selfs de filtrage.

- Remarque : les découplages HT auront lieu au plus près des amplis (point milieu primaire transfos de sortie) et ne figurent pas sur le schéma de l'alim.

Bien amicalement. Jean-Marc.
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.

Jean_Marc
Messages : 731
Inscription : 21 Juil 2006, 15:04

Re: Construction ampli 6L6 triphonique

Messagepar Jean_Marc » 19 Août 2008, 10:12

Ah oui j'ai oublié : les capas de filtrage ayant une valeur énorme, charge lente par résistance série 820 ohms pendant la tempo de 45 secondes à la HT.

avel_Biz
Messages : 816
Inscription : 06 Mars 2008, 18:59

Messagepar avel_Biz » 19 Août 2008, 15:32

..
Dernière édition par avel_Biz le 24 Fév 2017, 16:14, édité 1 fois.

Jean_Marc
Messages : 731
Inscription : 21 Juil 2006, 15:04

Re: Construction ampli 6L6 triphonique

Messagepar Jean_Marc » 19 Août 2008, 19:12

Bonjour,

La transformation 6V alt en 12Vcontinus s'appelle un "doubleur de Latour", montage très classique et très ancien... En théorie, la tension obtenue est ( [ 6.3 x racine(2) ] - 0.65 ) x 2. En pratique la tension dépendra de la valeur des condensateurs de filtrage et de la consommation des filaments. Il faut ajuster à 12Vcc avec une résistance série par exemple. On a intérêt à mettre la résistance entre le transformateur et le pont redresseur mixte, sa valeur et son échauffement seront plus faibles.

A mon avis il n'y a aucun inconvénient à utiliser l'enroulement 6V3 des tubes de puissance...

Amicalement. jean-Marc.

avel_Biz
Messages : 816
Inscription : 06 Mars 2008, 18:59

Messagepar avel_Biz » 19 Août 2008, 21:23

..
Dernière édition par avel_Biz le 24 Fév 2017, 16:11, édité 2 fois.

Jean_Marc
Messages : 731
Inscription : 21 Juil 2006, 15:04

Re: Construction ampli 6L6 triphonique

Messagepar Jean_Marc » 20 Août 2008, 06:56

L'idéal dans votre cas serait de :

- utiliser l'enroulement 6.3 unique de chauffage pour alimenter le doubleur de Latour et faire du 12Vcc.
- alimenter les tubes de puissance de l'ampli par du 6.3V alternatif.
- réserver le 12Vcc pour les tubes préamplis.
- Un des fils du 6.3V est sans doute relié à la masse dans votre cas. C'est sur ce fil que doivent être connectés les condensateurs du doubleur de Latour, on aura donc +6V et -6V par rapport à la masse.
- Supprimer cette liaison à la masse, et la relier à un potentiel continu de + 25 à + 50 V obtenu par un pont diviseur à résistances entre le +HT et la masse.

De cette façon vous aurez un 12Vcc stable par rapport à la masse, surélevé de 25 à 50V, et idem pour le 6V3 alternatif. De cette façon, vous éliminerez tous les ronflements dus au chauffage de votre montage. (Francis a très bien expliqué les raisons de surélever le potentiel des filaments).

Je l'ai fait sur un préampli MC (niveau extrêmement faible), et je peux vous assurer qu'il n'y a aucun ronflement.

Amicalement. Jean-Marc.

Jean_Marc
Messages : 731
Inscription : 21 Juil 2006, 15:04

Re: Construction ampli 6L6 triphonique

Messagepar Jean_Marc » 21 Août 2008, 15:09

Ca y est, le câblage avance : l'alimentation est complètement câblée et fonctionne parfaitement. J'ai monté l'étage de puissance, il oscille : le transformateur n'est pas d'assez bonne qualité pour reboucler les cathodes des 6L6 sur les enroulements secondaires du transfo. J'ai essayer d'effondre l'oscillation (à 33KHz) avec un réseau RC, mais rien à faire !

Je vais donc me rabattre sur un montage tétrode plus classique avec cathodes à la masse.

Bien amicalement. Jean-Marc.
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.

avel_Biz
Messages : 816
Inscription : 06 Mars 2008, 18:59

Messagepar avel_Biz » 22 Août 2008, 00:18

..
Dernière édition par avel_Biz le 24 Fév 2017, 16:11, édité 1 fois.

Jean_Marc
Messages : 731
Inscription : 21 Juil 2006, 15:04

Re: Construction ampli 6L6 triphonique

Messagepar Jean_Marc » 23 Août 2008, 07:51

Bonjour à tous,

L'étage final du push-pull à 6L6 a été monté et testé. Points de fonctionnement : +HT = 410V. +HT écran = 300V régulés par régulateur électronique LM217. IK= 30mA (c'est faible, mais j'ai des enceintes à fort rendement et je ne veux pas fatiguer mes tubes !)

Le rebouclage des cathodes des 6L6 sur le secondaire du transfo de sortie fait naitre une auto-oscillation à 33KHz lorsque les 2 tubes sont polarisés et que Ik > 15mA. J'ai essayé d'amortir cette oscillation par des réseaux RC, mais rien n'y fait. Le transformateur "LIE-Belin" utilisé n'est pas de qualité suffisante pour cette application. Je suis donc revenu au montage tétrode classique avec les cathodes à la masse via des résistances de 10ohms pour la mesure de IK.

Je vais m'attaquer au déphaseur (un Schmitt) à ECC81, et je publie le schéma quand essais terminés.

Bien amicalement. Jean-Marc.

Jean_Marc
Messages : 731
Inscription : 21 Juil 2006, 15:04

Re: Construction ampli 6L6 triphonique

Messagepar Jean_Marc » 23 Août 2008, 07:55

Le schéma qui oscille :
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.

Avatar de l’utilisateur
Yves
Messages : 919
Inscription : 27 Avr 2005, 15:00
Localisation : Ardeche
Contact :

Re: Construction ampli 6L6 triphonique

Messagepar Yves » 23 Août 2008, 08:36

Salut Jean Marc,

Tel qu'il est dessiné, il ne devrait pas osciller.
Vérifie tout de même que les enroulement sont bien dans le sens indiqué par le schéma.

Par exemple, avant de connecter les cathodes au secondaire, le point où tu vas brancher une cathode est celui où le signal varie dans le même sens que sur la grille du tube correspondant.

Yves.

Jean_Marc
Messages : 731
Inscription : 21 Juil 2006, 15:04

Re: Construction ampli 6L6 triphonique

Messagepar Jean_Marc » 23 Août 2008, 10:11

Bonjour Yves,

Ca fait plaisir de parler avec toi, ca faisait longtemps que je ne venais plus trop sur le forum... La je reprend la construction avec ce gros projet !

Bien évidemment, je me suis méfié du sens de branchement des cathodes sur le secondaire du TS : j'ai mis 1 seul tube, et j'ai essayé les 2 enroulements. D'un côté un superbe oscillateur (!) et de l'autre ceest stable. la ou ça se gate, c'est quand on met les 2 tubes et que IK > 15mA, il y a une oscillation quasi sinusoidale à environ 33KHz ! Je suppose que c'est du au mauvais couplage des enroulements du transfo, ou aux fuites magnétiques, ou à la rotation de phase engendrée par celui-ci à 33KHz qui ramène le signal de cathode en phase avec celui d'anode....

Ce montage me plaisait bien , mais il est peut-être compliqué à mettre au point.. jE vais (à regrets) me rabattre sur un push plus classique avec les cathodes à la masse....

Amitiés. Jean-Marc.

Avatar de l’utilisateur
Yves
Messages : 919
Inscription : 27 Avr 2005, 15:00
Localisation : Ardeche
Contact :

Re: Construction ampli 6L6 triphonique

Messagepar Yves » 23 Août 2008, 12:01

Jean_Marc a écrit :Bonjour Yves,

Ca fait plaisir de parler avec toi, ca faisait longtemps que je ne venais plus trop sur le forum... La je reprend la construction avec ce gros projet !

Bien évidemment, je me suis méfié du sens de branchement des cathodes sur le secondaire du TS : j'ai mis 1 seul tube, et j'ai essayé les 2 enroulements. D'un côté un superbe oscillateur (!) et de l'autre ceest stable. la ou ça se gate, c'est quand on met les 2 tubes et que IK > 15mA, il y a une oscillation quasi sinusoidale à environ 33KHz ! Je suppose que c'est du au mauvais couplage des enroulements du transfo, ou aux fuites magnétiques, ou à la rotation de phase engendrée par celui-ci à 33KHz qui ramène le signal de cathode en phase avec celui d'anode....


Oui, c'est possible.
Dernière chance: je ne connais pas ce transfo, en particulier le branchement des secondaires.
Ca ressemble à un "quatre fois un Ohm".
Le point milieu d'un secondaire 16 Ohms (par exemple) c'est la prise 4 Ohms....si tu n'y a pas déjà pensé :?
Ce montage me plaisait bien , mais il est peut-être compliqué à mettre au point.. jE vais (à regrets) me rabattre sur un push plus classique avec les cathodes à la masse....

Je l'ai fait en SE, mais pas (encore) en PP.
http://www.dissident-audio.com/SE_6L6/Page.html

Yves.

Jean_Marc
Messages : 731
Inscription : 21 Juil 2006, 15:04

Re: Construction ampli 6L6 triphonique

Messagepar Jean_Marc » 25 Août 2008, 09:17

Bonjour à tous,
Boujour Yves,

Voici donc le schéma, du très classique : ECC81 en ampli de tension déphaseur de Schmitt, Ecc83 doublée en entrée.

Tel quel ça fonctionne sans instabilité. Prochaine étape : la ECC83 est doublée en entrée. Je vais séparer les cathodes et les grilles, et diviser la CR entre les 2 cathodes (réseau 330K - 2K), ce qui me permettra d'avoir 2 entrées audio en sommation pour faire le sommateur des voies graves (les filtres seront placés avant la voie grave). Je vous tiens au courant des essais.

Bien amicalement. Jean-Marc.
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.


Revenir vers « Electroniques Hi-Fi »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 5 invités